Tänään on 23:20:58 19.09.2018 --

Keskustelut » Kalamiehen kalastusaiheiset keskustelut » Kaikki heittokalastuksesta

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Alueen säännöt


Palsta heittokalastuksesta. Keskustelun aiheina heittokalastukseen soveltuvat kalapaikat, välineet, vieheet, kalastustavat jne.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1286 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 21:00:26 04.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 00:15:00 08.10.2006
Viestit: 22
Paikkakunta: Hki
No laitoin yhden bantam mgl tilaukseen. Jos ei natsaa täytyy tilata toinen sopivampi. Saa toki ehdotella edelleen. Vapojakin pitäisi tilata taas muutamat. Joku 120g asti shadeille. Jigaukseen ja up to 60g spinnereille omat. Saa ehdotella jos kokemusta. Kriteerinä yksiosaisuus.

_________________
Nyt on Kii!!!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 08:01:09 05.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 00:15:00 08.10.2006
Viestit: 22
Paikkakunta: Hki
Tosin daiwa alphas sv 105 sh alkoi nyt kiinnostamaan ja jos shimanolta ei löydy mitään järkevää järkevään hintaan. Braven ainakin heitellyt molempien valmistajan keloja löytyykö mielipiteitä?

_________________
Nyt on Kii!!!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 08:09:26 05.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014
Viestit: 375
Vielä pätkä siimoista. Eilen ruokaostoksilla tipahti yllättäin uusi siima ostoskoriin. Fireline 0.12mm 6.8 kg. Lähempi tarkastelu tuotti aikamoisen yllätyksen, tämähän on samaa siimaa kuin EZ Braid 0.12mm! Täysin sama punos, on selvää että on samanmerkkisellä koneella kasaan väsätty. Eikös tämän pitäisi olla fuusiota?
Siima oli ainoastaan aavistuksen karheampaa ja jäykempää kuin EZ, mutta EZ on käytettyä.

Pinnoite. 0.12mm EZtissä ei ole pinnoitetta, 0.25mm on. Fireline 0.12mm ei ole pinnoitetta, 0.20mm on. Nämä siimat minulta löytyy. Jossain paksuudessa siimaan lisätään pinnoite, ohuissa sitä ei ole. Siinä on oikeastaan raja mitä ei kannata pikkuhyrrissä ylittää, ainakaan jos on satsattu virilagereihin, hukkaan menee.

lis. Ihmetyttää nuo pakkausten piirroskuvat punoksista. Ei tarvitse kummoista suurennuslasia omistaa niin pystyy toteamaan että ne eivät pidä paikkaansa. Kaikissa edellämainituissa siimoissa menee kaksi vahvempaa lankaa vierekkäin jotka ovat yhdistetty toisiinsa todella ohuilla säikeillä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 10:08:37 05.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014
Viestit: 375
^^ Se ostaako Shimanon vai Daiwan on aika iso valinta, ainakin jos ostaa keskipakojarrullisen Shimanon. Keskipakojarru on paljon sallivampi. Magneettijarrulla ei pysty heittämään kovinkaan pitkälle jos tekniikka ei ole viimeisenpäälle kunnossa. Magneettijarru leikkaa isolla kädellä kierroksia jos heitossa on yhtään repäisyä. Vavan pitää lataantua jo taakseviennin aikana joka taito pitää opettelemalla opetella. Paitsi jos on luonnonlahjakkuus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 10:58:20 05.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 00:15:00 08.10.2006
Viestit: 22
Paikkakunta: Hki
Okei kiitos. No mikä on paras shimano ja daiwa 300€ pintaan kuhan ja ahvenen jigaukseen. Tilaan todennäköisesti ulkomailta.

_________________
Nyt on Kii!!!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 12:22:35 05.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014
Viestit: 537
Miten kevyitä haluat heittää? Jos haluat heittää hyvin alle 10 gr, niin sitten hyrrän pitää olla optimoitu keveille. Kun jollain perus Tatula Type-R:lla heittää ihan mainiosti jo 10 gr, eikä ole paska kela muutenkaan, vaikkei made on Japan olekaan. Mutta niin, yli 10 gr painoille voit heitto-ominaisuuksien perusteella valkata melkein minkä vaan kevythyrrän, mikä nyt muuten sattuu miellyttämään. Mutta joo, ongelmat alkaa jos pitää 8 gr tai 5 gr heittää, niin sitten tarvitaan keveille optimoitua, jotka sitten ei ole enää parhaimmillaan esim. 30 gr painoilla. Itse olen alkanut himoitsemaan Zillion HLC:ta, sen ei kyllä pitäis olla parhaimmillaan ihan keveillä vaan jotain 15 – 40 gr. Tai sitten vaan se Ryoga 1520 ja siihen HLC puola, maksaa kyllä jo aika paljon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 13:21:50 05.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 00:15:00 08.10.2006
Viestit: 22
Paikkakunta: Hki
Viiden gramman pää varmasti pienin mitä tulee käytettyä.

_________________
Nyt on Kii!!!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 14:07:10 05.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 08:47:07 05.04.2006
Viestit: 516
Daiwalta mulla on parikin pikkukelaa keveimmässä käytössä, Itö103 ja PX68, kummastakaan ei pahaa sanaa sanottavana. Ainakin Pixyllä lentää vielä 3 gramman pää helposti. Ongelmana on vain ollut löytää siihen sopivaa vapaa, kun niitä ei ihan hyllyssä ole joka paikassa.

_________________
Joskus onnistuu, toisinaan myös paremmin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 14:16:30 05.07.2018 
Poissa
Neljänneks paras tietosuojavaltuutettu
Avatar

Liittynyt: 09:19:43 16.11.2005
Viestit: 3927
Paikkakunta: Sammatti,Paikkarin torppa
Pääsin testaamaan näitä Ruodon kevätavauksessa, ja voin suositella tuota ylempää kevyiden jigipäiden heittelyyn. Sen sijaan en heittelisi sillä 28 grammaisia.


https://www.hongkong.fi/fi/kalastus-ja- ... gLVkfD_BwE

_________________
"Sentti nenässä, tuuma mulkussa ja jalka vavassa näkyy ja tuntuu".
Veikko Heiskasen lempilauseesta Arvi Mustosen vääntämä tunnuslause Neidenin siltamontulta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 14:35:15 05.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014
Viestit: 537
Ei nyt hirveesti vielä kokemusta tosta Zillion SV TW:sta, mutta tolla thaimaan finessepuolalla se kyllä heittää aika muikeasti keveitä. 0.12 Spiderwire Stelth Smoothia ei paljoa sopinut puolalle (60 m?) joten jos ton paksuista aikoo käyttää, niin deep mallin finesse puola on parempi. Eikä finesse puolalla tosiaan ole isoa eroa heittopituuksissa orkkispuolaan nähden kuin niillä ihan keveimmillä vieheillä. Ei vertailukohtaa muihin kevythyrriin, muilla kevythyrrillä olen heitellyt vuosikymmen sitten.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 21:18:32 05.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014
Viestit: 375
Nyt on Fireline 0.12 mm testattu, on kuin parannettu painos EZ 0,12 siimasta. Tasainen laatu ja kastuessaan siimasta tuli erittäin liukasta.
Siiman etsintä Scorpioniin on päättynyt, se on tämä.

^^ Vapana oli Tatula, taitaa olla tuo jäykempi malli mutta yksiosaisena. Kokeilin miten heittää 40 grammaista painoa kun max. suositus on 28 grammaa. Lähti vielä ihan ok.



Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 19:21:29 07.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014
Viestit: 375
....

Testasin vielä vavan alimman suosituksen 7g ja silläkin heittää kyllä tosi pitkälle. Ei voi kuin suositella Tatulaa ja yksiosaisena. Kaksiosaisena se on sitten eri vapa ja siitä en osaa sanoa mitään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 13:15:05 08.07.2018 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 06:37:28 30.03.2009
Viestit: 716
Paikkakunta: Kokkola
Suomu kirjoitti:
Terve

Pitäisi ensimmäinen hyrrä ostaa jigaukseen. Ehdottomasti shimanoa ja mielellään made in Japan.
Onko anteres 100 HG muka puhtaasti makeanveden kela?Olisi sopivasti tarjouksessa.... Kalastus pääasiassa itämerellä Kuhan ja ahvenen jigaus. Entas Shimano Bantam MGL soveltuuko jigihommiin? Muitakin saa ehdottaa. Japski curadoilla ja scorpioneilla muuten kalastanut haukea. Kiitos etukäteen.


Nää on sitte mun mielipiteitä! :bigboss:

Jos se pitää ehdottomasti olla Shimano, sulla on jigikelaksi tasan kaksi vaihtoehtoa, joista eka on parempi.

1) Shimano Aldebaran BFS
2) Shimano Metanium MGL

Muut (myös Metanium) on ihan liian isoja siimatilavuudelta ja painavia. Aldebaran (mallilla ei nii väliä) on pieni, kompakti, heittää hyvin (jos MGL 30 tai 2015 BFS. SVS 2015 ei ollut niin hyvä).

Mulla ei tällä hetkellä ole yhtään pientä Shimanoa. Haukikelana yksi Curado E ja Chronarch E.
Kaikki jigikelat on Daiwa Steezejä enkä näe tarvetta enää vaihtaa malleja, kun osat ja puolat käy päikseen jokaiseen.
Shimano Calcutta Conquest BFS kiinnostelee semisti..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 21:45:03 08.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014
Viestit: 375
^ Hienoja keloja. Meinasin tilata tuollaisen Aldebaran Japanista mutta sitten muistin että siihenhän lisätään verot ja en sitten viitsinytkään :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 13:36:23 09.07.2018 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 06:37:28 30.03.2009
Viestit: 716
Paikkakunta: Kokkola
Jos käytetty/vanha malli ei hirvitä, Ebaystä löytyy herkkuja. Daiwa Pixy (PX68 esim) on hyvä jigikela. Samoin Shimano Core/Aldebaran vanha malli (ennen 2015). Curado/Chronarch 50E, Daiwa Alphas 105 SV, Daiwa T3 Air, Daiwa SV jne...

Japanin käytetty on yleensä ihan priimaa sisältä. Vähän saattaa olla boat rashia pinnassa, mutta sisästä ne ovat pääsääntöisesti ihan timanttia.

Hinta lasketaan karkeasti näin, koska se jää 90% varmuudella tulliin.. Kelan hinta * 1,24 (alv) * 1,037 (kalastusvälineiden tulli). Myös rahdista joutuu maksaa ALV:n, mut ei tullia. Tosin tuo tullimaksu on ihan kärpäsen surinaa, kun se tekee 1000€ ostoksestakin vain 37€.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 08:49:43 10.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014
Viestit: 375
^Hyvää tietoa.

Uuden kelan tarve oli olevinaan sen verta kova että hain Motonetistä Daiwa Strikeforce 100SHL 4i kelan. Maksoi peräti 59 euroa. Kela tuntui paketista otettuna aika äänekäältä mutta öljyämisen jällkeen hiljeni. Matoruuvikin oli aivan kuiva.

Kuva

Heittelin Tatula 7.1 vavalla painot 7, 25 ja 30 g ja kaikilla toimi hyvin. Kela tuntui normaaliheittelyssä todella pitkäheittoiselta ja luulinkin että tässä on sadan metrin kela. Muutenkin oli vaikea uskoa että on noinkin halvasta hyrrästä kyse.

Pituusheitossa tuli kuitenkin yllätys. Heittelin lähes tyyneen, tai olemattomaan vastatuuleen 30 g painolla. Magneetti on tarkkasäätöinen ja joka heitolla naksu pienemmälle. Pisimmällä heitolla siimalaskuri pysähtyi lukemaan 66 metriä, mikä oli pettymys. Myötätuuleen tulee luultavasti +20 metriä lisää.

Siimana oli itselle taas uusi siima, tarjouksesta löytynyt Power Pro Super 8 Silck 0,15mm, joka tuntuikin varsin silkkiseltä. En usko että syy on siimassa, ainakaan pelkästään miksi Strikeforce häviää Scorpionille lähes 30 metriä pituusheitossa, joka on pienempi kela.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 17:29:22 10.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 00:15:00 08.10.2006
Viestit: 22
Paikkakunta: Hki
Joo japanista tullu tilattua keloja ja juurikin ebaysta ostettu. Kertaakaan ei ole tarvinnut pettyä.
Nyt yllätin itsenija tuli tilattua yksi daiwan valmistama kela. Jospa sillä linkoaisi jigit. Kunhan vaan saapuisivat suomeen mahdollisimman nopeasti.

_________________
Nyt on Kii!!!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 09:15:25 11.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014
Viestit: 375
^ Daiwa ei ole enää kalamiehen vaiwa.

Eilen tuli heiteltyä taas Strikeforcella ja muutama heitto pituuttakin. Luulen että keksin syyn miksi tuolla ei yli 70 metrin pääse yrittämälläkään. Siinä missä kalliiden kelojen heittojarrut ovat "agressiivisia", vaikka ne laittaa kuinka pienelle jarru leikkaa huippukierrokset äkkiä pois, Strikeforce ei leikka. Puola vain pyörii eikä sillä ole aikomustakaan hiljentää. Tämän takia heittojarru pienellä ei voi heittää, tai tarpeeksi pienellä pitkiin heittoihin jotta saadaan vieheelle tarpeeksi lähtönopeutta. Huippukeloissa tällaista jarrukäyrää ei voi olla, se rajoittaa proffien taiteellisia vapauksia.

Kolikolla on toinenkin puoli. 50 metrin ja sitä lyhyemmissä heitoissa Strikeforce toimii kuin unelma. 20 g painolla kevyt heitto ja se on juuri tuo 50 metriä. Heittojarrun asetukset niin että puolassa minimissä ja poskessa täysillä. Tällä asetuksella nakkelee huoletta koko Tatulan viehesuositusalueen 7-28 g ja aina lentää pitkälle ja helposti, eikä siimasotkuja tarvitse pelätä.
huom. Vaikka heittojarrun nimi on Magforce, se on teknisesti aivan eri jarru kuin noissa kalliimmissa.

Kokeilin heittää myös 5g painolla normaalina kalastusheittona samoilla säädöillä: 25 metriä. Ei oikein riitä jigitouhuihin mutta 7 g lentää sitten tosiaan jo ihan eri malliin.
9 jalkaisella Luviaksella 5 g lensi jo hyvin, pituutta en mitannut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 11:27:23 11.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014
Viestit: 537
Onko siinä Strikeforcessa se inductor ring kiinteä? Eli ei pääse liikkumaan jousivoimaa vasten 'syvemmälle magneettikenttään'?



Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 15:49:43 11.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014
Viestit: 375
^ Pitipä tutkia paremmin Strikeforcen jarrua.

"Edullisesta hinnasta huolimatta kelasta löytyy Daiwa Magforce magneettijarru"

Ei todellakaan löydy. Strikeforcessa on tuplajarru, magneetti ja keskipako.

Kuva

Ihmettelinkin tuota puolan säätöä ja havaitsin että parempi on pitää nollilla. Magneettijarrun teho on murto-osa magforcen tehosta, mikä ei välttämättä ole jigin heittelyssä huono asia...

lis. Pitääpä vielä tehdä heittotestit tuolla keskipakojarrullakin...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 16:39:16 11.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014
Viestit: 537
^^ Näyttää äkkiseltään melko samantyyliseltä jarrulta mikä on Abulla käytössä:

http://www.vetouistelu.com/aarrearkku/magtune/magtune.htm

Shakespeare Agilitysssä tais kans olla ton tyyppinen magneettijarru (tuunattuna muuten heittää jigipainoja aika hyvin, kelaustuntuma tosin on sellainen, mitä kahdenkympin kelassa voi kuvitellakin).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 22:08:13 11.07.2018 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 06:37:28 30.03.2009
Viestit: 716
Paikkakunta: Kokkola
Huvittaa tuo teidän "kikkailu" ja viritys.. :wink: Mäki jaksoin tuota aikani kunnes totesin, että Made in Japan tai ei mitään. Sisäänajo ja valmis peli.
Kelaustuntuma on silkinpehmeä. Samoin jarrun toiminta ja heittää hienosti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 08:47:15 12.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014
Viestit: 375
^ Myös Strikeforsella kalastus on silkinpehmeää kun lyö sen ensin täyteen vaseliinia. Magneettijarrua ei tarvitse virittää kun suurinkin asetus on niin hintelä että paremmissa keloissa samalla sääädöllä heitellään jo kylmä hiki otsalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 12:07:03 12.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014
Viestit: 537
Aukaisin ton Agilityn. Siinä jarrutsydeemi on kuvan mukainen. Toi kyllä heittää hyvin kevyitä, ei juuri jää siinä lajissa kolmensadan (12x kalliimmalle) kelalle. Vaati kyllä käyttöönottohuollon, eli ylimääräsiten rasvojen pois kaavinnan (sitä muuten _oli_ tässä kelassa) ja magnettijarrun virityksen, mikä oli hieman konstikasta, kun kiinalaiset on sitä mieltä, ettei magneettipalat pysy raudassa kiinni paitsi kontaktiliimalla liimaten. Tästä kelasta olen näköjään taltannut kaikki magneetit irti ja sitten päätynyt laittamaan yhden magneetin takaisin. Laakereita en ole kokeillut irrottaa akselilta putsattavaksi ja öljyttäväksi, kun nekin kuitenkin on liimattu niinkuin varmaan lukkopinnikin. Muutenkaan varsinaisesti koneistoon en ole milloinkaan nähnyt tarpeelliseksi kurkata, ei ole huollettavaksi mielestäni tarkoitettu moinen kela. Mitä nyt käyttöönottohuolto oli pakollinen kun rasvaa oli kaikkialla, myös siellä missä sitä ei pitäisi olla. Kelaustuntuma on hyrräkelaksi huonoin käyttämissäni keloissa. Tai ei toi vuosiin ole käytössä ollut, mitä sen kaapin perältä kaivoin. Mutta mitään muuta syytä tuon käyttämättömyyteen ei ole kuin että harrastusvälineiden pitää olla siistejä / kivoja. Käyttöön tuo kela tuskin ihan heti tulee, mutta pidän sen kaapin muistutuksena että 25 €:n kiinan hyrräkelakin _voi_ olla aivan käyttökelpoinen ja etenkin hintansa arvoinen. On tuo kela muuten mainittu huomattavasti kalliimpien kelojen testissäkin: https://eralehti.fi/wp-content/uploads/era/files/vanhat/3945541.pdf


Liitteet:
Agility.JPG
Agility.JPG [ 60.38 KiB | Katsottu 953 kertaa ]
Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bassihyrrät
ViestiLähetetty: 16:45:12 12.07.2018 
Poissa

Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014
Viestit: 375
^ Samantyyppinen jarru on, magneetit tuossa luultavasti aikalailla isompia.

Poistin Strikeforcesta magneetit ja testasin pelkkää kitkajarrua. Heitot pitenivät jokaisella painolla. Magneettilevyä en enää takaisin laita.
7 gramman paino lensi Tatula vavalla 44 metriä.
Heittotekniikka oli erilainen kuin painavammilla painoilla. Rauhallinen vienti olan taakse ja täysillä eteen, vapa jäi melkiein pystyyn.

Vertailun vuoksi ruuvasin vapaan made in Japan kelan kiinni, Shimano Chronarch ci4. 7g paino lensi 56 metriä siimalaskurilla mitattuna. Koska paino lensi melko suoraan saattoi olla oikeastikkin yli 50 metrin heitto. Nappasin tällaisen vedon videollekkin mutta heitto on niin nopea että siitä ei heiton pituus selviä.

On niissä vaan eroa vaikka melko samanlaisilta näyttävät :)

lis. Piti vielä testata tuo kolmaskin kela eli Shimano Scorpion 71XG. 7g paino lensi 48 metriä.
Yllätttävän paljon hävisi isoveljelleen. Scorpionin heittojarru ei toimi pienellä kuormalla yhtä hyvin kuin Chronarchin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1286 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  Seuraava

Keskustelut » Kalamiehen kalastusaiheiset keskustelut » Kaikki heittokalastuksesta

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
 Mediakortti (pdf) Ɩ Kalamies.com sivuston  rekisteriseloste  Ɩ Sivuston yleiset säännöt