Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Alueen säännöt
Tälle palstalle keskustelut jotka koskevat veneitä, niihin liittyviä varusteita ja kulkupelejä.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
Avatar
Kalavelho
Viestit: 24
Liittynyt: 23:31:11 07.11.2010

Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja Kalavelho »

Minkälaisia karttasovelluksia porukka käyttää uistellessa? Itse olen käyttänyt uistellessa karttaselain nimistä Nokialaiseen (5800) asentamaani ohjelmistoa ja olen ollut siihen kyllä ihan tyytyväinen. Mietin kuitenkin mitä enemmän kunnon plotteri tarjoaa, onko järkeä hankkia oikea plotteri vai sijoittaako ennemmin vaikka parempaan kaikuluotaimeen? Itse on ole oikeaa plotteria päässyt koskaan kokeilemaan. Onko niissä vielä parempi kartta-aineisto? Plotterin näyttö nyt ainakin on isompi, joka tietysti olisi plussaa. Karttaselaimen kartta on sama kun kansalaisen karttapaikassa ja siinä näkyy siis syvyyskäyrät, reimat, kivet, nopeus jne. Sovellus osaa piirtää jäljen, siihen saa merkattua tärppipaikat ja sen avulla pystyy kyllä hienosti ajelemaan esim. pitkin haluamiaan syvyyskäyriä. Olisi mukava kuulla muistakin puhelimeen asennettavista sovelluksista jos on kokemuksia ja siitä mitä hyvää/parempaa on kunnon plotterissa!
Avatar
ma^ko
Überbesserwisser
Viestit: 4622
Liittynyt: 19:25:25 21.04.2005
Paikkakunta: Tsadin Maalaiskunta, Härmäland.
Viesti:

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja ma^ko »

Puhelin/kartallinen käsiGPs tms laite toimii plottterin korvikkeena niin kauan kun ei liikuta liukunopeuksilla. Liukunopeuksilla vaan ei laitteella jonka näytön koko on luokkaa stidiaski tee yhtään mitään.
><(((((°> <°)))))>< Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, ihminen voi korjata. ><(((((°> <°)))))><
Avatar
t3mppa
Viestit: 9
Liittynyt: 15:43:21 19.10.2010
Paikkakunta: Las Vaasa
Viesti:

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja t3mppa »

vertailin kerran iPhoneni Navionics karttasoftaa johonkin garminin plotteriin ja ainakin silloin yhtä tarkkoja ja samat kivet yms näytti juuri samoissa kohtaa. ainut vaan tuo 4" näyttö,mutta itseäni ei VIELÄ nuo näköasiat haittaa :lol:
Taas taitaa lähtee käsistä...http://t3mppa.blogspot.com
Avatar
Samthefisherman
Viestit: 2817
Liittynyt: 21:16:30 07.10.2005
Paikkakunta: Vantaa-Savonlinna

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja Samthefisherman »

abo kirjoitti:Puhelin/kartallinen käsiGPs tms laite toimii plottterin korvikkeena niin kauan kun ei liikuta liukunopeuksilla. Liukunopeuksilla vaan ei laitteella jonka näytön koko on luokkaa stidiaski tee yhtään mitään.
Latailin huvikseni N900:aan ERÄ:ssä mainostetun ohjelman. Eipä kyllä oikeaa plotteria voita. Varsinkin avoneessä on alttiina kosteudelle ja akkua kuluu niin pirusti. Näyttö tosiaan on pieni (3.5").

Taidan jatkaa Lowrance 7200c:llä.
Avatar
ma^ko
Überbesserwisser
Viestit: 4622
Liittynyt: 19:25:25 21.04.2005
Paikkakunta: Tsadin Maalaiskunta, Härmäland.
Viesti:

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja ma^ko »

Joo, akkua se syö ku navikointiin luuria käyttää ja lisäksi on kuulunut että aGPS omaisi välillä luvattoman paljon virhettä, ilmeisesti kohtuu tehottoman GPS-antennin ja softan halukkuuden turvata tukiasemanavikointiin johdosta.
><(((((°> <°)))))>< Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, ihminen voi korjata. ><(((((°> <°)))))><
Avatar
Samtheman
Pippelsman
Viestit: 7989
Liittynyt: 19:28:05 21.04.2005
Paikkakunta: Korso

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja Samtheman »

Ja käsikapulan käyttö on täysin järjetöntä ajaessa, tuli harjoiteltua ihan oikealla käsigepsillä joskus pari vuotta sitten...
ISO uisteluvene kaupan! Nettivene 735003

Tsekkaa mun blogi: https://www.facebook.com/ruodollarokotettu/?fref=ts
maja2
Viestit: 91
Liittynyt: 21:07:36 10.05.2010

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja maja2 »

Itsellä käytössä TomTom ja TTmaps.

http://jrepetto.free.fr/ttmaps/en/index.html

Kartat (hurjat 2 järveä) noukittu fetchmapilla:

http://olammi.iki.fi/sw/fetch_map/

Ilmainen kun TomTom oli ennestään ja sateenkestävä kun tuon survoo muovipussiin (kirkas polyeteeni pakastepussi) ja sitten jalkoinen mukitelineeseesn pystyyn.
Avatar
selenius
Yliliimapää
Viestit: 1839
Liittynyt: 14:20:30 25.04.2005
Paikkakunta: Stadi / Hagis

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja selenius »

Eiköhän nuo mobiililaitteen ongelmat tule ilmi ekassa kunnon kelissä. Toivottavasti mitään ei satu.
Ei ole vitsi että mulla on Lowrancen HDS 5 kelluntarenkaassa...

Kalakäyttö on sen verran kovaa puuhaa ettei iPhonet tms sitä vaan kestä.
Mä tykkään leluista ja niitä on kertynytkin, on luurei ja gepsei ja sit niit mis on molemmat. Kaikille on paikkansa mutta oikoa ei kannata, yhtä hyvää ei ole. Ei etenkään vesillä missä mokomasta laitteesta voi olla henki kiinni.
Mielummin olen merihädässä laitteiden kanssa joista toisesta näen paikan ja toinen muodostaa yhteyden verkkoon vesitiiviistä pussista (joka pitää laitteen hengissä pidempään kuin mut) kuin yhden kastuneen iPhonen tai N97 kanssa.

Multi-SIM on muuten aika kiva...
Markan puhelin vesillä ja kunnollinen autossa. Me likes.
------------------------
http://arsyttavaa.omasivu.fi/

...by the way, kalaonnea!
Avatar
sakkeus
Yrjö Kakka
Viestit: 5745
Liittynyt: 19:21:31 21.04.2005
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja sakkeus »

Kyllä se vaan on niin, että puhelimet puhumiseen, kamerat valokuvaukseen ja plotterit navikointiin. Plotterista sentään näkee missä mennään vaikka hiukan keliäkin olis. Puhelin tuppaa kastumaan vaikka kuinka syvällä kuivassa taskussa olis. Viime viikonloppuna meni taas yks puhelin vaikka kuinka sitä koitti suojata.

Ja seleniuksen mainostama multisim on pop. Mulla on kolme korttia ja melkein tarttis vielä pari? :D
rooster
Viestit: 72
Liittynyt: 20:24:06 04.03.2007
Paikkakunta: Vantaa

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja rooster »

Kesällä otin käyttöön Nokia N95:een asennetun ilmaisen TrekBuddyn ja toistaiseksi on tuolla tultu toimeen. Puhelin ei ole enää aktiivikäytössä ja kännyköille tehty vesitiivis suojapussi ja 2 tarvikeakkua oli ainoat investoinnit mitä piti tehdä. Jo mainittujen pienen näytön ja kastumisherkkyyden lisäksi huono puoli on muutaman reissun jälkeen vähän randomilla sammuileva taustavalo (pitäisi olla säädettävissä 10%, 25%, jne.). Hyvää puolestaan se että uusia järviä on kohtuullisen helppoa latailla ja tarkkuudessa en ole huomannut moitittavaa. Akku kestää 6-7 tuntia ja näytölle saa sopivasti näkymään myös nopeuden. Käytän ohjelman waypointteja "kalapäiväkirjana", jonne merkkailen paikkatiedon lisäksi muut tiedot saaduista kaloista. Pitäisi vielä jaksaessaan kokeilla ohjelmiston Atlas-ominaisuutta, käsittääkseni sillä voi yhdistää kaksi eri mittakaavan karttaa "päällekkäin" ja tarvittaessa zoomailla näiden välillä. Toistaiseksi käytössä vain yksi mittakaavataso (taitaa olla 1:16000), josta printtaan usein varmuuden vuoksi paperikopion. Jos jollain kokemusta Atlaksista olisin kiinnostunut kuulemaan.
Avatar
poka
oli hyvä. Nyt satiaisia.
Viestit: 795
Liittynyt: 09:43:02 13.05.2005
Paikkakunta: Kempele

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja poka »

Itsellä on ollut SmartComGps käytössä jo varmaan 7 vuotta. Tällaiseen pikkupuuhasteluun aivan passeli peli, kun välillä tarvii karttaa läntisellä suomenlahdella, enimmäkseen n.200 km Oulun ympärillä, välillä lapissa pilkillä ja joskus norjan merillä kalastellessa. Toki nämä kaikki voisi hoitaa kunnon laitteillakin, mutta hinta pompsahtaa aikas paljon.

Nyt vain karttapaikasta suomen kartat ja Norjan mericd:ltä norjaan kartat..

Mulle passeli tähän käyttöön. Eikä mulla ainakaan tuota kartan katsominen ongelmaa nopeissakaan vauhdeissa.
Ihmiset voidaan jakaa kahteen ryhmään, niihin jotka kuuluvat jompaan kumpaan ja niihin jotka eivät kuulu..
kokki
Viestit: 108
Liittynyt: 10:42:07 10.12.2009

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja kokki »

Itse asentelin AppStoresta iPhoneen Navionicsin ohjelman, hinta 9,9 €. Kartta ladataan puhelimeen ja koko oli noin 400 Mb, toimii vaivatta offline tilassa ja pyösii uusilla jeesuspuhelimella hyvin. Onhan toi aika liukas, kosteus/naarmu/pudotusherkkä ratkaisu, mutta hintaansa nähden etevä peli. Kannattaa kokeilla joilla Android tai iPhone on, saatavilla myös iPad versio, se olis jo pähee.
Teleman
Viestit: 170
Liittynyt: 10:12:26 06.09.2009

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja Teleman »

Samaa asiaa on tullu mietittyä itsekin. Trekbuddya 4 vuotta takana ja on riittänyt mulle tähän asti oikein hyvin E71:ssä pyöriteltynä. Aiemmissa versioissa oli harmillisia kaatuiluongelmia, mutta uusimmat on pelanneet moitteetta.

Mitäänhän tuosta ei tarvitse maksaa, joten hinta/laatu on kohdallaan...
Jonex
Viestit: 61
Liittynyt: 22:53:38 11.02.2007
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja Jonex »

Atlaksen teko TrekBuddyyn on heleppua, lähinnä kikkailua kansioilla. TrekWikissä vaikiasti opastettu tuo atlaksen teko, mut siihen löyty helepommat konstit. Suurimmat kartat jota oon teheny on 75kmX75km. Yleensä teen kolomena tasona nuo kartat 1:80000 1:40000 1:16000 ja kokoan näistä atlaksen. Näillä tarkkuuksilla oon pärjännyt.
Avatar
ako
Gäddajournalist
Viestit: 245
Liittynyt: 14:13:20 13.10.2005
Paikkakunta: Kemiönsaari

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja ako »

Tuoreimman ERÄn mobiilipaikannusartikkeliin kuului oleellisena osana myös taulukko, joka nyt on nähtävissä netissä.

http://www.eralehti.fi/eravaeltaja/erav ... kseen.aspx

Tuosta selviää mielestäni aika kirkkaasti eri kännyohjelmien edut. SmartComGPS ym. ohjelmissa käytetyt kartat ovat Suomessa aina laittomia, joten niitä ei voi vertailuun ottaa.

--ako
Avatar
Kalavelho
Viestit: 24
Liittynyt: 23:31:11 07.11.2010

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja Kalavelho »

Mukavasti keskustelua tullut, kiitoksia vastaajille, oli mukava kuulla kokemuksia!

Totta on että kännykkä ei ole kovassa kelissä toimivin ratkaisu, tähän mennessä puhelinta on työnnetty muovipussiin kovalla sateella. Hommasin kylläkin juuri vesitiiviin suojapussin puhelimelle (pilkkahintaan dealextremestä), joka tosin haitannee jonkin verran puhelimen käsittelyä. Oma puhelin on ollut imukuppitelineessä veneen pulpetin tuulilasissa jossa targa antaa vähän suojaa pikkusateelta. Puhelin on jatkuvasti kiinni laturissa, joten virran kulutus ei aiheuta ongelmia. Avomerelle en myöskään lähtisi pelkästään puhelimen varassa, joskin voihan plotteristakin mennä virrat tmv, eli painettu kartta on syytä aina olla silti mukana, vaikka sen avulla ei syvyyskäyriä pitkin ajellakaan.

Kännykän suurin etu on ehdottomasti edullisuus ja onhan se myös paremmin liikuteltava ratkaisu kun liikkeellä ei ole aina samalla veneellä. Taitaa käydä kuitenkin niin, että pysyttelen tässä ratkaisussa toistaiseksi kun ongelmat alkaa olla ratkaistu (teline, virta, suojapussi). Ja jos plotterin joskus hommaan, niin Karttaselain jää kännyyn varalle, toki käytän sitä muutenkin, esim. metsällä. Hiukan suurempaa näyttöä jään vielä kaipaamaan, omissa Nokialaisissa resoluutio on 360x480 ja näytönkoko 3,2" (Nokia 5800 ja 5230 joka muuten maksoi alle 80 e) ja puhelin vaihtuukin ehkä vieläkin isompinäyttöiseen jossain vaiheessa.

Aiemmin minullakin oli puhelimessa itse viritelty kartta, mutta en näe enää mitään järkevää syytä viritellä karttoja itse. Onhan nämä valmiit ratkaisut huomattavasti helpompia ja käsittämättömän edullisia ja toimivia hintaansa nähden! Hyvä linkki muuten tuo Erälehden linkki. Kolme esitellystä tuotteesta kolme soveltunee uistelukäyttöön, joskin taskuloisto on selvästi kahta muuta kalliimpi. Ehkä se tarjoaa veneilykäytössä jotain enemmän, jota en nyt osaa kaivata. Navionics olisi mielenkiintoinen kokeilla, mutta sitä ei saa vielä Nokialaiselle, toisaalta siinä ei taida olla maastokarttoja.
Viimeksi muokannut Kalavelho, 22:15:42 13.11.2010. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
moilanen1976
Viestit: 64
Liittynyt: 17:19:31 21.05.2007
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja moilanen1976 »

Mulla on ollut aukipuukotettu autonavigaattori ja siinä Oziexplorer pyörittämässä karttaa. Jostain luin että Enduromiehet on istuttaneet noita vedenpitäviin kaupallisiin muovibokseihinkin.

Näyttö muistaakseni 4.7 tuumaa ja sillä on pärjännyt kun ei paremmasta ole tietoa. Tarkkuudessa ei mielestäni häviä yhtään, mutta käyttömukavuudessa ja koossa kyllä. Ja olisihan se hyvä jos se pitäisi vettä itsellään. Tiedä sitten olisiko noita Windows CE laitteita valmiina ulkokäyttöön sopivia.
Liitteet
navi.jpg
navi.jpg (28.02 KiB) Katsottu 30225 kertaa
Avatar
Kalavelho
Viestit: 24
Liittynyt: 23:31:11 07.11.2010

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja Kalavelho »

Löytyi hyvä artikkeli iPadista plotterina. http://www.vetouistelu.com/Bbs/Keskuste ... terina.pdf
s-man
Viestit: 3
Liittynyt: 14:30:17 05.09.2009

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja s-man »

Nyt saa ovi storesta navionics:n myös nokialaisiin (N8, C7, E7), hintaa 10€

http://store.ovi.com/content/90315?clickSource=search
Avatar
Jiibee
Viestit: 676
Liittynyt: 09:54:29 14.08.2007
Paikkakunta: Päijänteen ja Keurusselän välissä.

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja Jiibee »

Oruxmapista löytyy versio androidille ja ozin kartat saa sopimaan tuohon. Uuden android tabletin kun saa toimiin noiden kanssa niin ei plotterille juuri ole enää tarvetta. Noissahan on vähintään saman kokoset näytöt + nettiselain ja puhelinkin osassa. Akun kestokin ihan eri kun puhelimessa. Vesitiiviin suojan nuo toki vaatii.
Aina välillä hetken vaikuttaa siltä että asiat sujuisivat mutta kyllä se aina sitten nopeasti helpottaa.

omnis festinatio ex parte diaboli est
matohaukka
Viestit: 64
Liittynyt: 17:34:31 10.12.2011

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja matohaukka »

Mulla oli käytössä alkusyksystä Navionicsin Scandinavia East Androidille jonka päivitin heti Europeen kun se julkaistiin. Täytyy sanoa että tuo on luurini 3,8" näytöllä kympin hintaluokassa enemmän kuin edullinen! Verkkokaupasta hommasin sellaisen vesitiiviin polkupyöräkotelon jonka saa ruuvailtua kiinni pulpetin putkeen tuulilasin yläreunaan.

Lowrancen HDS-8:aa olin jo tuossa hankkimassa mutta Navionicsin luurisofta pisti hommalle jarrua. Nyttemmin olen tullut siihen tulokseen että ostan suoraan tuollaisen 10" Android-halpistabletin $150 kotiin tuotuna + "autoteline" ja vesitiivis suojapussi $50 ja homma on siinä. Paljoa ei siinä häviä jos tuo setti ei jostain syystä toimisi! Luonnollisesti kaiku tästä puuttuu mutta sellainen maksaa ihan jotain muuta kuin kaksi tonnia euroissa!

Yksi juttu mitä en todellakaan tajua on se että miten nuo kartat voi maksaa pitkälti yli 200€ plotteriin (ja hiton pieni alue!) kun luuriin saa sellaiset kympillä ja voi imuttaa vaikka koko Euroopan kartat siihen hintaan! Ei se muistikortti maksa millään vitosta enempää!
Avatar
Tappi
Viestit: 172
Liittynyt: 07:51:37 02.05.2005
Viesti:

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja Tappi »

Mulla oli aiemmin ht-veneessä pikkuinen läppäri ja meri-dc + sea clear ohjelmat. Avoveneessä ja pilkillä käytin htc:n desire android kännykkää, vesitiiviissä pussissa ja navionics:n baltic sea + OruxMaps ohjelmia. Hyvin pelas.

Vaan nyt vanha läppäri poiki ja ostin samsung p1000 7' tabletin, johon istutin tuon navionicsin ohjelman. Sen muuten saa samalla lisenssillä molempiin android laitteisiin, puhelimeen ja tablettiin, jos on rinnakkais sim-kortti :wink: . Siis kympillä kahteen laitteeseen. Ens kesänä olis sitten tarkoitus kokeilla kuinka tabletti toimii käytännössä. Telineen jo hommasin kympillä ja vesitiivis pussukka on hakusessa. Uskon että ongelmia ei tule, ht-veneessä pulpetti on sateelta ja roiskeilta suojassa. Samalla saa veneeseen soittimen ja netin, yms... lohen uistelussa aika käy joskus pitkäksi. Pilkki hommissa kännykkä jatkaa selkäpakkojen haravointia.

Tappi
Avatar
sakkeus
Yrjö Kakka
Viestit: 5745
Liittynyt: 19:21:31 21.04.2005
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja sakkeus »

Tappi kirjoitti:Mulla oli aiemmin ht-veneessä pikkuinen läppäri ja meri-dc + sea clear ohjelmat. Avoveneessä ja pilkillä käytin htc:n desire android kännykkää, vesitiiviissä pussissa ja navionics:n baltic sea + OruxMaps ohjelmia. Hyvin pelas.

Vaan nyt vanha läppäri poiki ja ostin samsung p1000 7' tabletin, johon istutin tuon navionicsin ohjelman. Sen muuten saa samalla lisenssillä molempiin android laitteisiin, puhelimeen ja tablettiin, jos on rinnakkais sim-kortti :wink: . Siis kympillä kahteen laitteeseen. Ens kesänä olis sitten tarkoitus kokeilla kuinka tabletti toimii käytännössä. Telineen jo hommasin kympillä ja vesitiivis pussukka on hakusessa. Uskon että ongelmia ei tule, ht-veneessä pulpetti on sateelta ja roiskeilta suojassa. Samalla saa veneeseen soittimen ja netin, yms... lohen uistelussa aika käy joskus pitkäksi. Pilkki hommissa kännykkä jatkaa selkäpakkojen haravointia.

Tappi
Viime syksynä testailtiin 7' tabin kanssa merellä tuota navionicsin karttaohjelmaa ja ainakin kiinteen veneplotterin kanssa menivät samoja ratoja. Eli toimii kyllä. Ht veneessä ainakin pysyy kamat kuivana eli ongelmaa tuskin tulee kestävyyden kannalta. Itsellä on 10.1' tablet ja hieman kiinnostaisi laittaa kans ohjelma siihen, mut ei jaksa pussukoita ja muuta kamaa ostella avoveneeseen. Plotteri kun on jo. Kohta on varmaan multimediaa vene täynnä? :bigboss:
matohaukka
Viestit: 64
Liittynyt: 17:34:31 10.12.2011

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja matohaukka »

Tilasin juuri SuperPAD 6:n jossa 10,2" näyttö. Siihen lisäksi "autoteline" ja vähän muuta hilpettä. Sormet jo syyhyää että pääsee testaamaan Navionicsia tuohon....
Avatar
sakkeus
Yrjö Kakka
Viestit: 5745
Liittynyt: 19:21:31 21.04.2005
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Plotteri vs. puhelimeen asennettava karttasovellus

Viesti Kirjoittaja sakkeus »

matohaukka kirjoitti:Tilasin juuri SuperPAD 6:n jossa 10,2" näyttö. Siihen lisäksi "autoteline" ja vähän muuta hilpettä. Sormet jo syyhyää että pääsee testaamaan Navionicsia tuohon....


Tilasitko vedenpitävän pussukan? Laita linkkiä, jos on noista jotain tietoa.
Vastaa Viestiin