Veneen kaiteiden hitsaaminen

Alueen säännöt
Tälle palstalle keskustelut jotka koskevat veneitä, niihin liittyviä varusteita ja kulkupelejä.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
Lah
Viestit: 186
Liittynyt: 14:32:13 30.08.2006

Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja Lah » 16:42:08 12.05.2014

Palstan venekaidetietäjille seuraava kysymys... Veneeseen täytyisi toteuttaa pieni kaide muutos/kaiteiden asennus. Kaiteet ajattelin toteuttaa 25 mm rosteri- , hapokas- tai alumiiniputkesta, joka tulee hitsaamalla kiinni suoraan laitaan. Yksinkertainen kysymys: Voiko rosteri tai hapokas putken hitsata suoraan alumiiniveneen laitaan kiinni? Onko tällöin riski kemiallisesta syöpymisestä/hapettumisesta? Eli jalompi metalli alkaisi pikkuhiljaa hitsisaumassa syövyttämään epäjalompaa metallia? Varminta hitsata alumiiniveneeseen alumiinikaiteet?

Avatar
Samtheman
Pippelsman
Viestit: 7994
Liittynyt: 19:28:05 21.04.2005
Paikkakunta: Korso

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja Samtheman » 16:55:03 12.05.2014

Miksi hitsaat? Kaiteisiin saa valmiita osia, joista voi rakennella mieleisensä. Noilla tekee itsekin aika helposti. Samoja löytyy aluna jostain kans...
http://kauppa.maritimshops.fi/fi/kaideh ... oup=321111
ISO uisteluvene kaupan! Nettivene 735003

Tsekkaa mun blogi: https://www.facebook.com/ruodollarokotettu/?fref=ts

pave
Viestit: 384
Liittynyt: 18:48:12 10.04.2006
Paikkakunta: Kurikka
Viesti:

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja pave » 17:27:14 12.05.2014

Ei onnistu alumiinin ja rosterin toisiinsa hitsaaminen.
Rosterista putki ja siihen pyöreä talla alle hitsaamalla ja talla ruuveilla alumiiniin on ainut konsti.
Syöpymistä ei tarvi pelätä ei ne tehtaan kaiteetkaan sen kummemmin ole kiinnitetty.

Avatar
Jou40
Hauki - Mään
Viestit: 3225
Liittynyt: 19:46:07 21.04.2005
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja Jou40 » 17:28:04 12.05.2014

Sammies sen sanoi, miksi hitsata...Ja jos pitää hitsata, niin alumiinin ja kirkkaan liittäminen saattaa olla hieman haasteellista. Siis jos kirkasta putkea, niin joku muu liitostapa kuin hitsi.

http://www.finnboat.fi/linked/fi/nbnfi- ... 011690.pdf

-jouni
diipa daapa

Lah
Viestit: 186
Liittynyt: 14:32:13 30.08.2006

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja Lah » 19:22:03 12.05.2014

Hitsaamiselle perusteena on:
- Epäilen ettei kiinnitysosilla tule riittävän tukevaa ja kaiteet "löystyvät" pikkuhiljaa. Edellisessä veneessä tapahtui tätä löystymistä kaiteiden ruuveissa ja pop.niiteissä.
- Veneen etu ja takakaiteet ovat hitsattu jo valmiiksi tehtaalla suoraan runkoon. Näyttää rumalta, jos muut kaiteet hitsattu ja yhdet kaiteet vedetty kiinnitysosilla kiinni.
- Veneen laidan päällys kapea, jolloin kiinnitysosan kiinnittäminen laitaan vähän ongelmallista.

Laitan liitteeksi kuvan veneestä mitä haen takaa. Eli tarkoitus laittaa punaisella piirretyt lisäkaiteet keskelle venettä. Nykyiset valmis kaiteet ovat n. 25 mm putkea ja kiiltävää materiaalia. En tiedä mitä materiaalia ovat. Voivatkohan olla alumiiniputkea, kun ovat kiiltäviä?
Liitteet
kaiteet.jpg
kaiteet.jpg (67.62 KiB) Katsottu 6959 kertaa

jester burk 2
Viestit: 426
Liittynyt: 15:25:20 03.01.2010

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja jester burk 2 » 19:55:58 12.05.2014

Quinnien kaiteet ovat alumiinia. Oletko katsonut Quintrexin ruotsalaisilta sivuilta mitä siellä maksaa valmiit hitsausta vailla olevat kaiteet ?

http://www.quintrex.se

mike.
Viestit: 476
Liittynyt: 20:19:09 31.10.2010

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja mike. » 20:30:59 12.05.2014

Nuohan helppo tehdä alumiinista. Hae paikalliselta metallimyyjältä hitsattavaa/meriveneden kestävää alumiinia ja prässäät putket konepajalla ja alumiinihitsari hoitaa loput.
Kirjanpitokalastaja

Lah
Viestit: 186
Liittynyt: 14:32:13 30.08.2006

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja Lah » 00:06:49 13.05.2014

OK. Hyvä, jotta selvisi hitsaamisen vaikeus. Tuohan sen varmaan selittää miksi suomalaisissa alupaateissa kaiteet yleensä osilla kiinni laidoissa. RST/HST putkea ajattelin alunperin, koska on kiiltävää, helppo löytää esim. Onniselta ja kaupallisissa 25 mm venekaiteissa vakio seinämäpaksuus 1,5 mm.

Quintrexin ruotsalaisilta sivuilta en ole tarkemmin katsonut, mutta ilmeisesti myyvät monenlaisia lisävarusteita heittokansista kaiteisiin asti. Hinta voi olla suolainen tila ruotsista asti, eikä ruotsin kieli oikein taivu tilaukseen.

Ilmeisesti alumiinikaidetta löytyykin kiiltävänä putkena myös. Ainakin Quintrexin valmiskailteet kiiltävät. Luullut aikaisemmin, jotta alumiinikaiteet pääasiassa matta tavaraa. Esim. Busterin kaiteet mattapintaisia.

Sitten vielä täytyy päättää alminium kaiteen seinämäpaksuus. Riittääköhän alumiinissa sama 1,5 mm paksuus mitä HST/RST putkissa? Kaiteen täytyy kestää vedossa 3 vapaa pikkukelkkoineen ja raskaine painotuksineen.

Seuraavaksi kyselen lähiliikkeistä kiiltävää alumiiniputkea. Putken taivutukseen ajattelin vuokrata Ramirentiltä putken käsitaivuttimen. Tämän jälkeen vie jonnekin hitsattavaksi.

mike.
Viestit: 476
Liittynyt: 20:19:09 31.10.2010

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja mike. » 14:09:27 13.05.2014

No ei mitään jappi putkea, vaan ihan "ainesputkea". Kiiltävää alumiinia(hitsattavaa) ei ole olemassa, kiiltävyydestä vastaa käyttäjä itse. Auto sol ja pellava laikka lienee se tutuin useimmille.
Kirjanpitokalastaja

muupeli79
Viestit: 649
Liittynyt: 19:00:25 25.10.2008

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja muupeli79 » 20:01:10 13.05.2014

En tiedä mikä tuon paatin ainevahvuus on, mutta jos noihin kaiteisiin paljon vääntöä kohdistuu, ei se hitsaus sen vahvempi ole. Tai siis alumiini siitä sauman vierestä repeää. Kirkkaasta vaan ja hela/levy 4mm rosteriniiteillä laitaan kiinni. Liimaa väliin. Mukavampi sitten uusia niitit, kun etsiä alumiinihitsaria.
If jesus had a gun, he would still be alive today.

tojander
Viestit: 248
Liittynyt: 14:19:16 20.10.2010

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja tojander » 21:22:27 13.05.2014

Ei valmiina ole kiilloitettua alumiiniputkea, tavallista 25mm putkea ja vähintään 3mm seinämällä. Konepaja hoitaa vääntämisen, hitsailut ja tarvittaessa kiiloituksen, ei pitäisi paljon yli satasta maksaa.

Lah
Viestit: 186
Liittynyt: 14:32:13 30.08.2006

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja Lah » 23:00:09 13.05.2014

Olisihan tuossa hela/niittisysteemissä toisaalta irroitettavuus puoli hyvä. Jos haluaa joskus vaihtaa kaiteiden paikkaa. Skeptisesti silti suhtaudun. Aikanaan oli Busteri, jossa kaiteet niitti, ruuvi ja hela kiinnityksillä. Löystyivät ajan mittaan. Kestävyyden mitoittaa uistelukäyttö pikkuplaanareilla ja painoilla.

Eli alumiinikaidetta ei saakaan kiiltävänä. Ovatko siis kaikki alumiiniputket mattoja kuten Bustereissa? Onnistuuko alumiinikaiteen kiilloittaminen pysyvästi? Ei huvittaisi kiillotella joka kevät kaiteita. Veneeseen valmiiksi hitsatut kaiteet ovat kyllä kiiltäviä. Liekköhän sitten kiilloitettuja tai pinnoitettuja? Tai siis yhtä kiiltäviä mitä veneen kylkipellitkin. Seinämapaksuudeksi ajattelin valita mahdollisimman ohuen paksuuden joka vielä riittää. Kaiteiden tulee olla mahdollisimman kevyitä. Eikö alle 3 mm seinämavahvuudet kestä?

jester burk 2
Viestit: 426
Liittynyt: 15:25:20 03.01.2010

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja jester burk 2 » 00:04:43 14.05.2014

Kaiteiden tai koko veneen kiillotus on turhaa hommaa, ja periaatteessa jopa haitallista koska alumiini kehittää pintaansa suojan hapettumalla, ja kun se poistetaan alumiini altistuu korroosiolle.

Avatar
Jou40
Hauki - Mään
Viestit: 3225
Liittynyt: 19:46:07 21.04.2005
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja Jou40 » 05:19:34 14.05.2014

jester burk 2 kirjoitti:Kaiteiden tai koko veneen kiillotus on turhaa hommaa

Aamen!

-jouni
diipa daapa

Avatar
ak82
Viestit: 220
Liittynyt: 16:53:04 09.09.2007
Paikkakunta: Tampere

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja ak82 » 21:44:05 14.05.2014

Biltemassa on valmiita rosterisia kaiteita mitkä voisivat sopia sulle. Jos kiinnityspala on liian leveä niin taivutat laidan muotoon ja sikaa ja kunnon niitit kiinni. Uskaltaisin väittää että pysyy ja lujaa?

Avatar
ristus
Viestit: 139
Liittynyt: 13:05:00 14.05.2007
Paikkakunta: Höytiäinen

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja ristus » 10:48:40 15.05.2014

Blitlemaanin kaiteet ovatten sitten 22mm ulkohalkaisialtaan. Mutta paikalliset hydrauliliikkeet myy käypäisiä muovistauffeja ~1€/pari.
Kyllä vituttas jos ei kiinnostas.

Lah
Viestit: 186
Liittynyt: 14:32:13 30.08.2006

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja Lah » 22:17:52 15.05.2014

Kyllähän tuo kiillotus perin hermoratoja raastavaa hommaa todennäköisesti on. Siksi pyrin välttämään tätä tai olettamaan kaiteen kiillon säilyvän kiillotuksen jälkeen. Lasikuituvenettä vahaillut silloin tällöin ja on kettumaista hommaa. Parin tunnin hinkkaamisen jälkeen alkaa miettiä onko vahauksessa loppupeleissä mitään järkeä. Vahavalmistaja ainakin rikastuu. Ainut vain, että tällähetkellä uutuuttaan vene ja nykyiset kaiteet kiiltävät hyvin. Siihen jos pistää liian mattapintaisen kaiteen näyttää hölmöltä.Voi pistää silmään.

Okei. Tuo Bilteman kaide voisi olla hyvä idea. Kaitsoin bilikan sivuilta ja hinta houkuttelevan halpa. Oliko parikympiä per kaide. Hyvä huomioi myös paksuuden poikkeaminen normi 25 putkesta. Ei lähellekään kaikki vapatelineiden stauffit sovi 22 putkeen. Jonkinlainen homma vaihdella/ostaa uudet stauffit joka telineeseen. Yhdeltä venekaidetöitä tekevältä virmalta kysyin tarjousta al-kaiteista. Tarjosivat 25x2,5 putkea. Taivutettuna ja hitsattuna hinta-arvio 100-150 e. Täytyy harkita tätäkin vaihtoehtoa, vaikka hintaa löytyy parille lyhyelle kaiteen pätkälle.

jeedus
Viestit: 91
Liittynyt: 21:39:12 20.02.2012
Paikkakunta: Helsinki

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja jeedus » 23:55:11 15.05.2014

Ei tuo 100-150 e niin pahalta kuulosta. Jos olisit ottanut tilattaessa venettä olisi tuon ruotsin Quintrexin tilbehöörilistan mukaan ollut 1100 kruunua per metri eli samaa hinta tasoa. Kiilto homma sellainen että alumiini oksidoituu ja se suojaa materiaalia, koko vene siis tulee tummumaan voi sitä kyllä kiilloitella mutta kuulostaa hullun hommalta hiot perjaatteessa silloin suojan aina pois alumiinin päältä ja materiaali ohenee. Oma saman merkin vene nyt noin puolessatoista vuodessa menettänyt lähes kaiken uutuuden kiillon.

Lah
Viestit: 186
Liittynyt: 14:32:13 30.08.2006

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja Lah » 18:27:37 17.05.2014

Ruottissa siis 122 e metrille, kun kruunut muuntelee euroiksi. Onhan tuossa valmiiksi asennettuna toki se homma, jotta työ maksaa sekä hitsaus+taivutus laitteet. Nyt kun rupeaa hintapolittiikkaa pyörittelemään... Nuo aikaisemmin ehdotetut bilikan kaiteet taas eivät maksa paljon mitään.
Toisaalta jotkut Busterin kaiteet lisävarusteina maksavat vielä enemmän.

Lopputuloksena laitan perus merivedenkestävästä 25x2,5 alumiiniputkesta. Saapahan hitsattuna ja uskottava jotta koko vene oksidoituu pikkuhiljaa mataksi. Homma siis ratkaistu.

Jusam
Viestit: 12
Liittynyt: 11:48:26 31.10.2012

Re: Veneen kaiteiden hitsaaminen

Viesti Kirjoittaja Jusam » 15:56:26 25.05.2018

Tuliko hyvä? Onko 25x2,5 ollu tuntunu sopivalta?

Vastaa Viestiin