Kuinka pitkälle heität?

Alueen säännöt
Palsta heittokalastuksesta. Keskustelun aiheina heittokalastukseen soveltuvat kalapaikat, välineet, vieheet, kalastustavat jne.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
lore
Viestit: 685
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 12:16:56 01.03.2020

Smakinelle, 65 metriä kalastusheittona on jo todella pitkä.

Linkin kuvassa joen leveys on 91 metriä. Voi näyttää kuvassa lyhyeltä matkalta, mutta kun seisoo virran rannassa niin välimatka konkretisoituu. :)

https://aijaa.com/RKiUmN

Seuraavassa kuvassa linjan alta mitattuna joen leveys on tasan 100 metriä.

https://aijaa.com/uqzvpY

Tuossa ei tietenkään voi heittää mutta vaatisi jo eri kaliiperin kiskaisun jos aikoisi heittää vastarannalle..

ps. Ylemmässä kuvassa keskimmäinen talo on 141 metrin päässä. Se olisi jo oikeasti pitkä heitto jos seinään kopsauttaisi. :)

lore
Viestit: 685
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 12:26:12 02.03.2020

Edelliseen viestiin liittyen laitan vielä yhden kuvan Vaajavirrasta nelostien suunnasta. Ensimmäinen kuva on otettu oikealla olevan punaisen rakennuksen takaa pelastuslaitoksen veneluiskalta, joka jää maapenkan taakse. Kuvassa näkyvä vihreä väylämerkki on 45 metriä rannasta. Näkyy tämän viestin kuvassa heikosti mutta löytyy ensimmäisen vihreän merkin takaa vasemmalla. Kaikki etäisyydet on Navionicsista joten luultavasti tarkkoja.

https://aijaa.com/9aXAS3

lis. Piirtelin vielä samaan kuvaan Custom Predatorin kantaman ja muitakin pituuksia. 90 metriin ei tarvitsisi vielä heittää 45 asteesn kulmaan mutta sitä pitempiin tarttee. Samaan metrimäärään kelallakaan ei hirveästi väliä. Haasteet alkaa sadasta metristä.

https://aijaa.com/hyvQD5

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 08:11:47 05.03.2020

lore kirjoitti:
12:26:12 02.03.2020
lis. Piirtelin vielä samaan kuvaan Custom Predatorin kantaman ja muitakin pituuksia. 90 metriin ei tarvitsisi vielä heittää 45 asteesn kulmaan mutta sitä pitempiin tarttee. Samaan metrimäärään kelallakaan ei hirveästi väliä. Haasteet alkaa sadasta metristä.

https://aijaa.com/hyvQD5
100 m jonkinlaisena rajapyykkinä on vain tasaluku, mutta muuna rajana tässä tapauksessa aivan yhtä teennäinen kuin mikä tahansa muu luku, poislukien casting ennätykset, joissa todistettavasti on tullut ihmisen fysiologian rajat vastaan sääntöjen sallimilla välineillä.
Kuten tiedetään, niin kitkattoman heittoliikkeen muodostama kaari muodostuu vain heittokulmasta ja lähtönopeudesta:
http://www.kotiposti.net/ajnieminen/graval.pdf

Heiton kantama on riippuvainen suhteessa lähtönopeuden V0^2, mikäli kulma pysyy samana. Näin ollen 120 metrin heitto, joka on lähtenyt samassa kulmassa (45 astetta) kuin 100 metrin heitto, niin lähtönopeuden ei tarvitse kasvaa kuin 10%, jolloin päästään 100 m => 120 m. Kaaresta kyllä tulee näyttävämpi, mutta silti erot lähtönopeudessa ovat pieniä johtuen verrannollisuudesta lähtönopeuden toiseen potenssiin.

(1+0,1)^2 = 1,21, eli lähtönopeudessa ero +10% = heittopituudessa ero +21%

Sen 10% taas saa lisää esim. käyttämällä jäykempää vapaa, joka oikaisee nopeammin, mikäli saa vavan ladattua, ja saa heitettyä niin ettei tule sotkua.

Magforce-Z HLC taas on hyvä peli harrastaja pituusheitossa, kun sen jarruprofiili sopii hyvin kyseiseen harrasteeseen. (Varsinaisessa kalastuskäytössä tuo käyttämäni OG HLC Zillion on pirullinen, poislukien bombardan heitto.) Ei tule sotkua, mutta ei jarruta liikaa. Varsinaisessa casting urheilussahan näytetään käyttävän magneettijarrun manuaalista säätöä heiton aikana. Harrastus pituusheitossa (maltillisemmat lähtönopeudet) Magforce Z HLC toimii vähän samoin, vetäen induktorin sisään ja pienentäen jarruvoiman hyvin pieneksi, jolloin siima on lähellä nousta puolalta koko heiton ajan. Ilman HLC jousta induktori tuskin tulee sisään harrastus pituusheiton lähtönopeuksissa. HLC = 4 kertaa jäykempi, jolloin induktori tulee sisään 2 x nopeudessa.
Liitteet
heittoliike.JPG
Viimeksi muokannut jvelth74, 09:33:28 05.03.2020. Yhteensä muokattu 13 kertaa.
- Jukka

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 08:15:11 05.03.2020

Tuplat..

Voisko poistaa..
- Jukka

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 08:17:49 05.03.2020

Taaas

Voisko poistaa.
- Jukka

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 08:18:46 05.03.2020

Aha. Ei pysty näköjään muokkaamaan tuota ylläolevaa viestiä, kun tää tekee aina uuden.

Voisko poistaa.
- Jukka

lore
Viestit: 685
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 09:56:54 05.03.2020

^Laskelmat eivät ota huomioon muutamaa varsin olennaista seikkaa, esim. siimaa ja heittojarrua. 45 asteeseen heitettäessä kelan pitää työntää siimaa nopeammin ulos kuin lyijy vetää, tämän olen todennut jo aiemminkin. Siiman pitää nousta ylös vielä silloinkin kun lyijy on tulossa alas. Mitenkään muuten ei pystytä mittaamaan sitä miten pitkälle mikäkin vapa heittää. Täydellisessä heitossa puolalla on overrunia koko heiton ajan. Tämä tekee hyrräkelalla pituusheitosta haastavan ja samalla mielenkiintoisen.

huom. Vavalla on pituusheitossa vain yksi tehtävä: Toimittaa lyijy mahdollisimman korkealle, painovoima huolehtii lopusta. Jokaisella vavalla on maksimi raja kuinka korkealle puntti nousee. Tätä rajaa ei voi millään konstilla ylittää.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 10:09:53 05.03.2020

Tosta työntämisestä nyt niin tiedä, käärme käyttäytyy vähän mutkittelevasti jos työntää hännästä. Mutta jarruttaa kela ei toki saa optimiheitossa. Tosta vavan tehtävästä; joo, jos heitetty 45 asteen kulmassa, niin tehtävä on toimittaa lyijy mahdollisimman korkealle. Tosin saman asian voi sanoa toisin; tehtävä on lähettää lyijy 45 asteen kulmassa mahdollisimmin suurella nopeudella. Näin optimiheitossa, kun kela ei käytönnössä jarruta.
- Jukka

lore
Viestit: 685
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 10:19:34 05.03.2020

jvelth74 kirjoitti:
10:09:53 05.03.2020
Tosta työntämisestä nyt niin tiedä
Sitten olet aika alussa. Tämä on käsien ojentamisen kanssa ensimmäisiä juttuja mitä pitää opetella.

lore
Viestit: 685
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 10:32:01 05.03.2020

Kertaus on opintojen äiti. Kun heitin Daiva Lunalla mag jarru ykkösellä, en saanut heittoon tarvittavaa overrunia. Mutta minimillä tämä heitto onnistui.
https://youtu.be/u3x_cmR5BL4

Kesällä toi lähtee vähän nätimmin kun siima on notkeaa mutta tulee vähän hukkaa eikä viitsi sotkea luontoa. :)
Overrun ja ei overrunin ero mankulla on yksi pykälä, siiman ulostuloon se vaikuttaa abaut 30 metriä videon yhdistelmällä.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 12:25:21 05.03.2020

lore kirjoitti:
09:56:54 05.03.2020
45 asteeseen heitettäessä kelan pitää työntää siimaa nopeammin ulos kuin lyijy vetää, tämän olen todennut jo aiemminkin.
Mikäli sulla tai kellään hyrräkela työntää siimaa enemmän kuin puntti vetää (poislukien hyvin hetkellisesti), niin vuorenvarmasti tulee sotku.
lore kirjoitti:
10:19:34 05.03.2020
jvelth74 kirjoitti:
10:09:53 05.03.2020
Tosta työntämisestä nyt niin tiedä
Sitten olet aika alussa. Tämä on käsien ojentamisen kanssa ensimmäisiä juttuja mitä pitää opetella.
En ole, vaan 30 vuotta treenannut. Käsien ojentamisista ei ollut tässä mitään juttua, puhuit että kelan pitää työntää.
lore kirjoitti:
10:32:01 05.03.2020
Overrun ja ei overrunin ero mankulla on yksi pykälä, siiman ulostuloon se vaikuttaa abaut 30 metriä videon yhdistelmällä.
Se on ihan kelakohtaista. OG HLC Zillionissa Magforce täysillä ja minimissä, niin ero on samaa luokkaa kuin yksi pykälä normaalikelassa.
- Jukka

lore
Viestit: 685
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 12:51:29 05.03.2020

"Mkäli sulla tai kellään hyrräkela työntää siimaa enemmän kuin puntti vetää (poislukien hyvin hetkellisesti), niin vuorenvarmasti tulee sotku."


??? Se että hyrräkelalla heitetään pitemmälle kuin avokelalla, perustuu juuri tuohon. Overrun on merkki siitä että puntti ei vedä siimaa kelalta, vaan rulla purkaa siimaa itsenäisesti heiton alussa saamallaan energialla.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 13:12:15 05.03.2020

lore kirjoitti:
12:51:29 05.03.2020
??? Se että hyrräkelalla heitetään pitemmälle kuin avokelalla, perustuu juuri tuohon. Overrun on merkki siitä että puntti ei vedä siimaa kelalta, vaan rulla purkaa siimaa itsenäisesti heiton alussa saamallaan energialla.
Et sä kyllä siimalla voi mitään työntää, etkä narulla, eikä kukaan muukaan, joten puola voi purkaa siimaa enintään sillä nopeudella kuin puntti vetää.
- Jukka

lore
Viestit: 685
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 16:57:08 05.03.2020

^ Ei siimalla mitään työnnetä, pyörivä puola työntää siimaa ulos vaparenkaiden väliin löysälle. Tai työntää siima itse itseään jos tarkkoja ollaan. Jos lyijy saa alkuheitossa vedettyä löysät pois ja rupeaa vetämään siimaa kelalta, puntin nousu hidastuu eikä saavuta sitä korkeutta mitä overrunilla saavuttaisi. Myös puntin laskussa pitäisi siimaa tulla vielä tolkuttomasti ettei siima ala toimimaan jarruvarjona. Tämän takia täydellisessä heitossa overrunia on koko heiton ajan.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 17:34:59 05.03.2020

Mä en ole tosta ollenkaan vakuuttunut, että onko parempi tilanne niin, että vaparenkaissa oleva ja puolalta lähtevä siima on löysänä vs. että siellä on pieni (toki mahdollisimman pieni) vastus. Löysällä oleva siima kun aiheuttaa kaikenlaista epämääräisyyttä, josta taas tulee vastusta (siiman ilmanvastus ja lisääntynyt hankausvastus vaparenkaissa) , joka jarruttaa punttia, ja taas tulee lisää overrunnia.
lore kirjoitti:
16:57:08 05.03.2020
Ei siimalla mitään työnnetä, pyörivä puola työntää siimaa ulos vaparenkaiden väliin löysälle. Tai työntää siima itse itseään jos tarkkoja ollaan. Jos lyijy saa alkuheitossa vedettyä löysät pois ja rupeaa vetämään siimaa kelalta, puntin nousu hidastuu eikä saavuta sitä korkeutta mitä overrunilla saavuttaisi. Myös puntin laskussa pitäisi siimaa tulla vielä tolkuttomasti ettei siima ala toimimaan jarruvarjona. Tämän takia täydellisessä heitossa overrunia on koko heiton ajan.
Ei sillä siimalla pysty kyllä mitään työntämään, eikä pyörivä puola pysty työntämään siimaa ulos vaparenkaiden väliin löysälle. Koita vaikka vetää siima vaparenkaista läpi, ja koita työntää. Ei vaan onnistu, ei ainakaan puolaa pyörittämällä työntäminen. Ainoo mikä työntäminen onnistuu, niin löysien siimalenkkien työntäminen irti puolasta kelarungon väliin, ja enintään siimanohjaimen ja ensimmäisen vaparenkaan välille. Tästä eteenpän siima menee kyllä aina puntin vetämänä.

Mutta joo, puolaa pitää jarruttaa mahdollisimman vähän, mutta kuitenkin sen verran, ettei tule sotkua.

Tuo on tuttu ilmiö, että puolan vauhti kiihtyy lopussa, kun siimapakan halkaisija pienenee (ja ympyrän säteen pituus lyhenee) ja kyllähän se puntinkin vauhti kiihtyy putotessaan korkealta. Niin paljon tuskin kukaan saa löysiä siimoja ilmaan, ettei pitkässä heitossa lopussa puolan vauhti kiihtyis siitä mikä vauhti oli heiton puolivälissä.
- Jukka

lore
Viestit: 685
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 18:05:42 05.03.2020

Tässä on "uusintana" maailman kaikkien aikojen parhaan pituusheittäjän tyylinäyte.

Jos joku jaksaa katsoa niin viimeinen hidastus on se mitä haetaan:
https://youtu.be/7cr4DSE55Uc
Tai viimeisestä hidastuksesta asia selviää parhaiten. Moeskops heittää kaikki heitot ylikierroksilla alusta loppuun.

Tässä tuoreempi video jossa näkyy hyvin miten ylikierroksia pyritään pitämään yllä:
https://youtu.be/Js4vNKLqWww
Kelalta lähtevä siima pysyy koko heiton ajan löysällä ja kiertää alakautta ensimmäiselle vaparenkaalle.

lore
Viestit: 685
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 21:50:58 05.03.2020

Nyt löytyi pätkä missä näkyy hyvin heittojen ero kun lyijy vetää siimaa kelalta tai heitetään overrun heitto.

https://youtu.be/3yu1zS_Hwis

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 08:15:41 06.03.2020

Okei, näyttää ne heittävän / pyrkivän heittämään niin, että siimaa nousee puolalta vähän koko ajan, eli on se siis hyödyllistä castingissa.

Mutta ei se puola silti kyllä siimaa työnnä, puola pyörii tossa omaa elämäänsä ilman että paino sitä juuri vetäis. Kyllä se paino silti tuossakin hieman vetää. Puolan kierroksien takia siimapakalle tulee keskeisvoimien takia vetojännitys ja siksi puolalta vapautuva siima vetää löysiä lenkkejä joitain kierroksia puolalta.. Overrun on vähän hämäävä käsite.
- Jukka

lore
Viestit: 685
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 14:47:00 06.03.2020

Nyt on sitten heitetty Rocketilla myös yhdellä jarrupalalla. Menin tekemään sellaisen muutoksen että vaihdoin siiman 0,25 millisestä 0,30 milliseen kun luulin että vahvempi oliisi notkeampaa koska oli soft siimaa. Tämä oli virhe. Nyt tapahtui nimittäin niin että 100 metrin viiva ei ylittynyt kertaakaan. 101 metriä jää voimaan.

Yllätys oli että Rocketti ei päässyt Komodon, Antareksen ja Lunan kanssa samaan sarjaan, käytännön kalastuksessa kun on tosi pitkäheittoinen kela.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 15:26:18 06.03.2020

Itse kokeilin aikoinaan 0.35 mm SuperSoftia OG HLC:ssa. Sillä ei heittänyt mihinkään, ja sotkuja tuli ihan kaameasti. Monon paksuus vaikuttaa jäätävästi heittopituuksiin, jos oikeesti koittaa heittää. Ja lisäksi voi olla, että se SuperSoft saattaa aidosti olla hyrrässä huonompaa kuin SuperCast.
- Jukka

lore
Viestit: 685
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 15:43:20 06.03.2020

Voi olla että on huonompaa. Tästä eteenpäin ostan ainoastaan 0,25mm vahvuutta ja seuraavaksi SuperCastia.

Rocettia en tänä keväänä enää luultavasti testaa. Sitä voisi ostaa vaikka jonkun uuden kelan, jonkun millä pelottaisi heittää. Kuten Lunaa mag minimillä ja 6601 Record HC yhdellä jarrulla, niilä syke nousee. Joku tuollainen raaseri. :)

lis. Jos tietäisin jonkun suht edullisen 11 jalkaisen merivavan jolla joku on varmuudella heittänyt 150 metriä niin sellainenkin olisi kiva. Avokeloille noita on helppo löytää mutta hyrrille on vähän hakusessa.

Avatar
Fuso
Neljänneks paras tietosuojavaltuutettu
Viestit: 4130
Liittynyt: 09:19:43 16.11.2005
Paikkakunta: Sammatti,Paikkarin torppa

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja Fuso » 19:55:43 06.03.2020

Järkikin sanoo, että notkea nöyle menee helpommin sekaisin kuin rautalanka. Yksi hyvä anteeksiantava pitkäheittoinen siima hyrräkelalle oli kalastamo.comin myymä Jaxon Carat Feeder. Miinuksena se, että menetti ominaisuutensa aika nopeasti.
"Sentti nenässä, tuuma mulkussa ja jalka vavassa näkyy ja tuntuu".
Veikko Heiskasen lempilauseesta Arvi Mustosen vääntämä tunnuslause Neidenin siltamontulta.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 21:06:17 06.03.2020

lore kirjoitti:
15:43:20 06.03.2020
Rocettia en tänä keväänä enää luultavasti testaa. Sitä voisi ostaa vaikka jonkun uuden kelan, jonkun millä pelottaisi heittää. Kuten Lunaa mag minimillä ja 6601 Record HC yhdellä jarrulla, niilä syke nousee. Joku tuollainen raaseri. :)
Original HLC Zillion on omaan makuun semiraaseri, koska ei sitä pysty kunnolla kalastuskäyttöön käyttämään muuten paitsi bombardan heitossa. Ja jep, jännitti kyllä ihan sikana kiskaista sillä täydet silloin kun viime vuonna kokeilin. Olin ihan varma, ettei tää nyt vaan voi onnistua. Tuolta sais, vaikee sanoo missä kunnossa tuo on:
https://www.ebay.com/c/2121449415
Huoltamaan / huollatuttamaan kannattaa käytetyssä kelassa varautua ja laakereita saattaa joutua ostamaan, mutta ne Hawgtechithän ei olleet kalliit.
lore kirjoitti:
15:43:20 06.03.2020
lis. Jos tietäisin jonkun suht edullisen 11 jalkaisen merivavan jolla joku on varmuudella heittänyt 150 metriä niin sellainenkin olisi kiva. Avokeloille noita on helppo löytää mutta hyrrille on vähän hakusessa.
Juu, uusia välineitä on kiva testata. Harmi kuin se Atlantic 484 on loppu kaikkialta, eikä ollut kyllä kovin halpakaan:
https://www.seaangler.co.uk/fishing-tac ... asting-rod
Fuso kirjoitti:
19:55:43 06.03.2020
Järkikin sanoo, että notkea nöyle menee helpommin sekaisin kuin rautalanka.
Niin on sanonut munkin järki tähän asti. Monoja en ole hirveesti hyrrällä käyttänyt muuten kuin pituusheitossa ja nyt bombardan heitossa (tuomaan joustoa kalan kanssa, kun vapa on ylijämy). Niin nyt on alkanut tuntua, ettei se kovempi SuperCast ainakaan huonompi ole hyrrässä kuin SuperSoft. Ja käsittääkseni noin niitä juuri on markkinoitu, että (super)Cast (bait)casting keloihin ja (super)Soft haspeleihin. Vetolujuudessahan noissa ei juuri mitään eroa ole, joten joku juju tässä piilee. Sehän siinä aika paljon ratkaisee, että kuinka paljon energiaa kuluu oikaista siima suoraks. Entäs jos SuperCast oikeneekin tosi hyvin ja sen lisäksi on sen verran ryhdikkäämpää, että sotkuja ei tule yhtä helpolla?
- Jukka

lore
Viestit: 685
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 21:56:37 06.03.2020

HLC Zillion on hieno, mutta minulla on jo Antares jota taas minä pidän 1000-luokassa pitkäheittoisimpana :)

Saisi olla 2500 sarjaa tai isompi.

Atlanticin hinta olisi ollut juuri sopiva, mutta se on liian pitkä. Pitäisi opetella ihan uusi heittotekniikka.

Tänään nappasin jäällä kuvan jossa on kolme pisintä heittoa ja kaksi vähän lyhyempää yli 90 metrin päässä heittopaikasta. Kaikki heitot on heitetty kierreheitolla niin täysillä kuin ikinä lähtee. Olisko nuo pisimmät 10 sentin sisällä? :)
https://aijaa.com/DwNzDH
Tuosta jos olisi pitemmälle pitänyt mennä niin ei olisi onnistunut kuin heittäjää vaihtamalla.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 02:19:11 07.03.2020

Aina yhtä hankalaa miettiä miten mihinkin tilanteeseen saisi kameran kiinni vapaan niin että se haittaa mahdollisimman vähän:
Liitteet
Sportsman.JPG
Mount.JPG
Kamera vavassa.JPG
- Jukka

Vastaa Viestiin