Virallinen susitopik 2014

[vlasek]

Surullisen huonolla tolalla on sitten siellä ollut metätysseuroissa asiat, kun kerran tuollaista tolskaamista on toiminta. Tuollaisilta seuroilta joutaakin sitten ottaa päätösvallan pois ja iskeä lapun luukulle, mutta antaa niiden toimia jatkossakin ketkä hommansa hoitaa hyvin. Huoh.

Millä tätä mitataan konkreettisesti. Siis tuota onnistunutta toimintaa? Hirvikolarien määrällä. Susien vähyydellä? Ilvesten vähyydellä? Vai jonkun runsaudella?

[Kuulapää]

Metsästettävän riistan monipuolisuudella, saadun riistan terveyden kunnolla ja riistakantojen tasaisuudella. Meillä vaikka ei mikään suurseura olekaan, niin mailla on +50 ruokintakatosta, joilla on nimikoidut huoltajat (seuran jäsenet), ketkä pitävät noissa ruokaa talvikauden halki. Kuivaheinää, naattinaurista, rehukaalia, porkkanaa, omenaa, suolaa, kuka mitäkin. Noiden lisäksi pyöritetään kahta riistapeltoa, jotka tarjoavat edelleen lisää ravintoa eläimille. Pienpetoja pyydetään aika aktiivisesti, ja parhaat pienpetopyytäjät palkitaan sitten ihan rahallisestikin, eli siitä aherruksesta on mahdollista saada jotain oikeaa käteen hyvän mielen lisäksi.

Jos mietitään tilannetta, missä elinympäristöt pysyy suht vakaina, niin se on merkki jonkunlaisesta toiminnan onnistumisesta, kun riistakannat pysyy aika vakiona. Toki heittoja aina tulee jos vaikka pesinnät menee pieleen, mutta kuitenkin, enemmän meillä on tässä mm. metsäjäniskannat ja kanalintukannat nousseet kuin laskeneet viimeisten vuosien mittaan. Hirviäkin on mitä metsästää, ei nyt aivan tolkuttomasti mutta on kuitenkin, eikä karhumiestenkään ole tarvinnut tyhjää kiertää. Ilveksiä riittää ja niille olisi hyvä saada jokunen kaatolupa lisää, varsinaisia tihentymiä ei tartteisi kuitenkaan muodostua. Mitä riistan terveyteen tulee, niin paiseisia hirviä tai kapisia eläimiä ei ole sen ihmeemmin vastaan tullut, eli niiltä osin kannat on ok.

[vlasek]

Meillä vaikka ei mikään suurseura olekaan, niin mailla on +50 ruokintakatosta, joilla on nimikoidut huoltajat (seuran jäsenet), ketkä pitävät noissa ruokaa talvikauden halki. Kuivaheinää, naattinaurista, rehukaalia, porkkanaa, omenaa, suolaa, kuka mitäkin. Noiden lisäksi pyöritetään kahta riistapeltoa,

Hyviä pointteja ja kiva, että homma toimii, mutta eks ton perusteella sitte mäskääminenkin ole hoitokalastusta.? Eks ton ruokinnan funktio oo kuitenkin pitää elikot apajilla, että niitä on helpompi metsästää?

Monissa luonnonpuistoissa ruokkiminen lie kielletty.

[Kuulapää]

Väärin meni tuo. Jollain pienillä sorkkaeläimillä homma voidaan saada toimimaan siten et niitä voidaan sieltä ruokinnalta jahdata, mutta esim. metsäjänis käy aika lyhyen aikaa pyörähtämässä paikalla ja häviää sitten pois maisemista. En tiedä enkä tunne ketään, joka miltään ruokintakatokselta meillä jäniksiä vahtaisi, koska ei se käytännössä ole edes hyväksyttyä toimintaa. Sieltä ne sitä ravintoa saa itelleen ja mahdollisesti sen turvin taas jaksaavat paremmin kovien pakkasten aikaan, ja nimenomaan siksi meillä ruokitaan. Nyt ei siis pidä sotkea keskenään riistan ruokkimista ja sen metsästämistä.

Ruokinnalta metättämisestä yleensä sen verran, että siinä on hyvätkin puolensa, joita ei käy kiistäminen. Kun kohderiista saadaan paikalle ja hollille, on siinä metsätäjällä _oikeasti_ mahdollisuus määrittää se ammuttu kohde tarkkaan. Tällä en meinaa mitään lajitunnistusta vaan ihan sitä, et pystytään varmistamaan onko pieniä sarvia päässä / onko vasa / onko pieni emakko vai iso porsas / mitä vaan. Tuolloin kun vedetään liipasimesta, niin sieltä pystytään ottamaan sillon se yksilö pois, mikä on kaikkein järkevin poistaa. Vauhdikkaassa puskapassissa tilanne voi olla sitten vähän toinen. Näiden lisäksi on sitten muistettava vielä haaskakyttäämisen merkitys, joka voi alueellisesti olla esim. kettu- ja supikannan kurittamisessa hyvinkin merkittävä.

[vlasek]

Väärin meni tuo.

Ooppa nyt rehellinen En tarkoittanut sitä, että ruokintakatokseen niitä lahdattais, vaan ylipäätään, että metsästettävät pysyvät paremmin alueella.

Tosta ruokkinasta, etenkin asutuksen läheisyydestä on netin maailmassa ollu jonkun verran polemiikkia, nimenomaan susotusten takia.

Ja telkkarissa eräs luontukuvaaja sai kritiikkiä siitä, että ruokki susia, jotta vois viedä asiakkaita ottamaan koppiin laadukkatia räpsyjä. Oks toi myös riistanhoitoa?


Ja tohon mun henkilokohtaiseen sanalistaan tekisin muutoksen, jossa saattohoitoon sisällytettäs eutanasia. Hoitoa ei ole kärsimyksen pidentäminen. Tää vähän niin kuin referenssinä tohon riistanhoitoon.

[Kuulapää]

Jos joku kuvaaja edistää vaan omaa elinkeinoaan kantamalla lihaa metsään niin en minä sitä sen koommin riistanhoitona osaa pitää, nuo on kuitenkin kaikkineen aika kokonaisvaltaisia asioita. Jos vaikka jollekin kosteikolle tehdään pohjaruokintaa niin mikäli siitä mielitään saada täysi hyöty irti, tulee sinne kohdentaa myös toimiva pienpetojen metsästys. Ja kyllä, olen rehellinen. En minä tuota ruokintakysymystä sellaisena näe, että pitäisin siinä tässä tapauksessa mitään jänislaumaa helposti saapusilla. Kysymys on nimenomaan siitä, että tuetaan sitä riistakantaa siihen malliin, että metsästettävää riittää. Ensisijaisen tärkeää tässä hommassa on jatkuvuus. Eläimet liikkuvat kuitenkin loppujen lopuksi aika paljon, on niille ruokintaa tarjolla tai ei.

[vlasek]

Jos joku kuvaaja edistää vaan omaa elinkeinoaan kantamalla lihaa metsään niin en minä sitä sen koommin riistanhoitona osaa pitää, nuo on kuitenkin kaikkineen aika kokonaisvaltaisia asioita.

Miks? Toihan on ekolokisesta ja talousnäkökulmasta aika kestävää toimintaa. Eikö? Vaihdannainen vaihtuu ja mitään ei katoa Sushukka saa ruokaa siinä, missä joku vois ruokkia niitä tappamis ja urheilumetsästysmielessä. Vaihdannaninen vaihtuu, mutta luontokappale kupsahtaa. Imo ideaali hoitokalastus on puuttumista ydinongelmaan, jos hoitokalastusta pitää toteuttaa. Toki silloin ei ole kyse enää kalastuksesta, vaan esim. kosteikkojen luomisesta peltojen pientareille. Hydrologia paranee ja kalat hymyilee.

Vai oks tässä kysymys siitä perinteisestä näkökulmasta, että oleellisempaa on se kuka asiaa toimittaa: Poliitikon mielipide puntaroidaan värin, eikä ajatuksen perusteella.

[Kuulapää]

Valitettavasti sillä ei ole miulle väliä, kuka hyvää työtä tekee, kunhan sitä joku tekee. Kyseenalaistan suurpetojen haaskakuvauksen ja sen ympärille rakentuneen bisneksen pitkälti sitä kautta, että se mitä siinä parhaiten tehdään niin totutetaan suurpetoja entistä enemmän ihmisten hajuun, ääniin ja läheisyyteen. En tosin ymmärrä enää et mitä tällä kaikella on tekemistä susipolitiikan kanssa, mutta sama kait tuo.

[vlasek]

että se mitä siinä parhaiten tehdään niin totutetaan suurpetoja entistä enemmän ihmisten hajuun, ääniin ja läheisyyteen.

Toihan se ehkä hieman täällä meillä oudoksutttaa, että jossain Kanadiassa ja Alaskassa karhun ja ihmisen kohtaamiset on arkipäivää. Normaalia leikkisää kanssakäymistä. Pk-netistä löytyy mm ihan hauskoja räpsyjä, joissa nuori mies perhokalastaa ja joen toisella puolella on karhu. Siel on tietenkin hyvä olla joku sumute jatkuvasti matkassa.

Imo toi kuulostaa enemmän ihmisen vieroittamiselta luonnosta. Miks ihmisen hajun pitäis olla luontokappaleelle vieras? Toivon mukaan joku heittää tähän sitte sen Timothy Grizzly-män kortin, jossa pyritään siihen, että nallejen silittely korvessa on suloista.

Koen itse, että myös skandit ollaan aika vieraantuneita luonnosta, vaikka sijainnin ja rakenteen puolesta myö asutaan kuitenkin aika skutsissa vs monet muut maat.

Kuten aiemmassa susitopikissa oli tapaus Saksasta, jossa eräässä kylässä hukista oli tehty matkailuvaltti. Ihmisillä ja susilla keskenään mitään probleemaa. Jääriä ehkä hieman olemme, pelokkaita ja ennakkoluuloisia. Se joustamattomuus, Se joustamattomuus, kyky uudistua..............

[Kuulapää]

Niin hullulta kuin se tuntuukin, niin on meillä Suomessakin alueita missä karhun kohtaaminen ei ole mitenkään erikoista. Ei tarvitse lähteä Kanadasta asti niitä esimerkkejä hakemaan. Lähinnä sillä asteella noita halutaan meillä pitää tottumattomina ihmisten ääniin ja hajuihin, että eivät tulisi etsimään ruokaa pihoista ja roskiksista. Tuon tiedät itsekin, että Jenkeissä on ehdottomia kieltoja siinä ettei saa jättää ruokaa ja/tai jätettä maastoon, koska ne voi houkutella petoja luokseen. Tästä syystä itse näen ihan hyvänä sen, että suurpetoja ei väen väkisin totuteta ihmisläheisyyteen, vaan että ne osaisivat vähän kiertää pihoja kauempaa. Jos joku haluaa nähdä tämän luonnosta erkautumisena, niin ihan kaikin mokomin vaan.

[vlasek]

Niin hullulta kuin se tuntuukin, niin on meillä Suomessakin alueita missä karhun kohtaaminen ei ole mitenkään erikoista.

Jep, mutta suhtautuminen todella hysteeristä. Etelässä, jos nallesta havainto jossain pihapiirin lieppeillä, ni kytät on välittömästi mestoilla. Kärjistetysti hieman.

Suhtautuminen on ehkä se, missä vois tapahtua vaikka ihan radikaalikin muutos. Pelko tuloo liiaan helposti. Jokaanen kuoloo joka tapauksessa jossain vaiheessa. Sitäpä ei pääse karkuun, vaikka ois walt disney. Terve pelko ei tietenkään ole väärin ja ainahan se mehtä hieman jännä paikka on.

Tästä syystä itse näen ihan hyvänä sen, että suurpetoja ei väen väkisin totuteta ihmisläheisyyteen, vaan että ne osaisivat vähän kiertää pihoja kauempaa.

Tääkin on siinä mielessä, eikös pedon ja ihmisen lähikontaktissa se karkuunlähtijä yleensä ole peto, ellei kyseessä ole poikkeuksellinen tilanne. Eiköhän ne sudet luiki pakoon, jos niillä käy ärhentelemässä.

Tuon tiedät itsekin, että Jenkeissä on ehdottomia kieltoja siinä ettei saa jättää ruokaa ja/tai jätettä maastoon, koska ne voi houkutella petoja luokseen. Tästä syystä itse näen ihan hyvänä sen, että suurpetoja ei väen väkisin totuteta ihmisläheisyyteen

Tässähän tulee aikamoinen ristiriita tuon "riistanhoidon" kanssa. Jos osa ruokintapaikoista on ihmisen asutuksen likellä, houkuttaa hoikkakoivet ja jänöt myös susia paikalle. Luonnon roskaaminen nyt on muutenkin aika gaynes touhua.

[Kuulapää]

Niin, joku suhtautuu hysteerisesti, joku toinen ei. Näissä on aluekohtaisia, kulttuurillisia, yhteisöllisiä, poliittisia ja yksilöllisiä eroja et kuka suhtautuu mitenkin ja mihin. Turha kuvitella et jossain Kanadassa kaikki eläisi jossain zen-harmoniassa villiluonnon kanssa. Samalla tavalla sielläkin petokantaa harvennetaan ja yritetään pitää asiat ruodussa. Eivät ole ihmistä kummempia nekään. Se on selvä juttu, että jos isot ruokinnat laitetaan asutuksen kupeeseen niin petoja voi tulla vieraille. Tästä syystä niitä ei takapihalla pidetäkään vaan kauempana maastossa. Ja kyllä, pääsääntöisesti eläin väistää, ja näin toivotaan asian olevan jatkossakin. Eiköhän tämä aihe ole tässä.

[vlasek]

Vastahan tässä päästiin vauhtiin.

urha kuvitella et jossain Kanadassa kaikki eläisi jossain zen-harmoniassa villiluonnon kanssa. Samalla tavalla sielläkin petokantaa harvennetaan ja yritetään pitää asiat ruodussa.

Dorkahan tuota saa olla, jos niin kuvittelee, mutta todennäköisesti lähempänä kuitenkin. Metsät tarvii karhuja, karhut lohia, ja metsä saa ravintonsa lohen rääppeistä. Joet pysyy kunnossa, ku on metsiä. Susi syö epäkelvot karhut. Saakeli, ku on helppoa. Ihmistähän tuo kiertokulku ei kaipaa missää kohin.

Pointti onkin siinä, että homma vois mennä astetta rationaalisempaan suuntaan. Aina voi parantaa, muuntua, kehittää, mennä kohti parempaa ja kestävämpää..Pohtia.. Sen sijaan, että vedetään se vakio, ku näin on tehty aina ni näin on tehtävä jatkossakin, tämä on aiinut oikia tapa, kyllä se nyt on niin, että silloin 1800-luvulla sus tappo, ni kyä homma on niin, että ne on semmosia saakeli. Perkele. No kö meijän kulttuuri nyt on tämmönen, ja ku se on sitte geeneissäkin ni ei kannata. Rktl:kin vielä jne.

Samalla tavalla sielläkin petokantaa harvennetaan ja yritetään pitää asiat ruodussa.

Joo, mut ne kanaran kävijät jota tunnen kyä sanovat, että se suhtautuminen nuihin petoihin on aika eri maastosta. A) Niitä on tietenkin paljon. B) Kohtaamista pidetään normina ja siihen suhtaudutaan järjellä. Sinne ne mahtuu jokee siinä, missä perhokalastajakin. Olivat surkutelleet nuotiotulilla, ku likeltä oli menny raajansa loukannu grizzly.

Yks pointti on siinä, että moon tehty pedoista itsellemme niin vieras ja vaarallinen. Ja ku näin on aina ollut, ni näin on oltava jatkossakin. Tässä on aivan täysin samasta asiasta kyse, ku tapauksesta hauki. Ei pienintäkään nyanssi eroa muuta, ku elon elementti. Piste.

[Kesis]

Laitetaan väliin vähän kuvamateriaalikin ettei men ihan pelkäksi asiaksi.

Susi ja toisen persus (vasen reuna):



Ilmeisesti kapinen susi:



Verrokki eläimiä:

kettu


peura ja supi

[vlasek]

Mistä tuo on räpsästy?

[vlasek]

http://www.hs.fi/kotimaa/J%C3%A4rjest%C ... 2609621603

Eikös tuo ois ajatuksena aika järkevä? Venäjä pitäs tietenni ottaa tuohon matkaan.

[Kesis]

Mistä tuo on räpsästy?

Yläne-Laitila väliltä.

[Skinke]

http://www.hs.fi/kotimaa/J%C3%A4rjest%C ... 2609621603

Eikös tuo ois ajatuksena aika järkevä? Venäjä pitäs tietenni ottaa tuohon matkaan.

Noinhan se ilmanmuuta pitäisi olla. Sitten huomattaisiin ettei nää meidän sudet nyt niin harvinaisia ollutkaan.

[vlasek]

Ei tossa varmaan oo pointti siinä, että nyt voidaan laskea, että Suomessa on yhteensä kaikki maailman sudet

Tai kivahan se ois ajatella, että byska, mörrum, vestre jakobselva, komag sekä alta ois myös mun jokia ja lohia.

Njoo...

http://www.luontoliitto.fi/susiryhma/bl ... ymparistoa

Porotalousalueen siirto vois olla kompromishi. Tilalle lampaita. Saamelaisalueet sellaisenaan. Norjassa ja Ruottissa porohommat on saamelaisten etuoikeus.

[Skinke]

Täällä ois ainakin hyviä jäkälikköjä poroille. Siirretään eteläraja johonkin tänne Keski-Suomen paikkeille

[vlasek]

Täällä ois ainakin hyviä jäkälikköjä poroille. Siirretään eteläraja johonkin tänne Keski-Suomen paikkeille

Ei!

[Sostakovits da Silva]

http://yle.fi/aihe/ohjelma/spotlight-su ... 16-jakso-9

[Letukka]

Onko näkyny susia vielä jossain? Yyveetä!!!!

[Letukka]

http://a2.images.cdn.yle.fi/image/uploa ... 664188.jpg

[vlasek]

http://yle.fi/aihe/ohjelma/spotlight-su ... 16-jakso-9

Tohon salakaadot päälle. Ehkä helpmpi ois, että Suomesata tapettas kaikki eläimet, ni kellekkään ei sattus mitään. Lisäksi kaikille lakisääteinen kypäräpakko ja suojaliivi.

50-60 v miehille tissiliivi, koska se ikäryhmä tuntuis pelkäävän about kaikkea.

Vedetkin voitas onkia tyhjäks, hups mutta sehän on jo tehty, koska on mm viitteitä siitä, että hauki voi käydä ihmisen kimppuun ja aiheuttaa selkeän vaaratilanteen.