Tuulastusviritykset: valot, atraimet, veneet etc.

[pikee]

Tässä tulikin vielä mieleen näistä lamppujen "aste kulmista", joka olisi hyvä olla noin 30 astetta, olenko oikeassa? meinaan silloin tuo valoteho nousee varmasti, mitä kapeampi valokeila on. Siitä tulikin mieleen, ennenkuin teen lopullisen ostopäätöksen:

http://www.motonet.fi/fi/kategoria/2071 ... ?pagenum=4

Eli tuossa linkissä on noita valoja vähän enemmänkin... osaatko da silva vielä kertoa mikä näistä olisi kaikista paras vaihtoehto tuolle h3 12v 100 watin polttimolle. Noita siriuksen valoja 15-20e maksavia katselin, mutta se valokeilan kapeus olisi se terävin juttu, johon vielä tarvisin jeesiä

[ashrak]

Oma visio on jalostunut taas tuotteeksi. Ledeinä 3x Cree XM-L2, T4 bin, 7b4 tint, warm white, ~3000K. Noista lähtee noin 870 lumenia per ledi eli jotain päälle 2000 lumenia pitäs olla, vaikka 20% hukkuisi matkalla.

Idea oli siis saada mahdollisimman kevyt valo jota voisi käyttää kädet vapaina. Otsavalo oli siis ainoa järkevä ratkaisu. Lämmöntuotto alkaa olla noissa ledeissä jo melkoinen, 12W pala ja se pitäisi saada järkevästi haihdutettua. Varustin otsani siis vanhalla CPU jäähyn rivoituksella (jotain Pentium2 aikakautta). Itse päähinesysteemi on otettu ebayn halvimmasta lediotsavalosta ja päähineessä oleva nivel on uusiokäytetty. Heijastinkartiot ovat ebay "ledil" 9 asteen linssiheijastimia ( 3m päästä valokeila on reippaan metrin halkaisijaltaan). Driverinä stepdown reguloitu ledidriveri 9.9V 3.05A. Elikkäs lähes "täysillä" ajellaan ledejä!

Huomenna pääsee sitten tositoimiin ja toivotaan että pelittää kuten toivottu! Jos tehot ei riitä niin jätin tilaa vielä 3x xml ledille. Tällöin otsassa olisi sellanen 5000 lumenin aurinko! Driveri ja ledit on jo pöydällä että helppo lisätä. Ebaysta lisäksi tulossa 12v-> 5V piiri niin saan tuulettimen hiljakseen pyörimään jos lämmöt meinaa karata käsistä.

Ja viimoiteks kuvia. Kaunis se ei ole mutta jollainhan se 30W lämpökuorma on johdettava ilmaan!

[Sostakovits da Silva]

Empä nyt osaa sanoa, että mikä noista keiloista olisi paras. Osta tuo sumu tai työvalo sirius ja iske sinne suoraan 130 watin H3 narva. Nimittäin jos siellä keurusselällä on kovin ruskeata vettä, niin valotehoa tarvitaan.
Narva on phlipsin valmistama. Sulake ennen akkua. Vesitiivis sulakepesä+sulake 15 a maksaa 3-4 euroa.

Asharakilla on melkonen soihtu. Kannattaa varoa noiden kovien valotehojen kanssa ja varmistella oikarien varalta. On kyllä hienon näköinen viritys. Varmaan tälle otsalampulle tulee jonkin verran painoa, niin pitkällä reissulla rasittaa niskaa.

Kaveri oli joskus virittänyt jääkiekkokypärään 2 kpl 55 w H3 poltinta. Tuli oikari, niin poikansa rupes se päässä "kiemurtelemaan" tuulastusreissulla, ja kuulemma sydän "pumppaili" verta kovempaan tahtiin, tämmöiset tuntemukset tuli pojalle. Tuli kiire saada viritys päästä pois.

Tuossa 2008 kun tuli "otsalampun" piikkikantahalogeeniin oikosulku. Tuli sitten tuulasteltua kuitenkin reissu loppuun kipunoiden jälkeen 2 tuntia ja aamulla tuli katseltua, että ompa kärähtänyt. Ei ollut sulaketta ennen akkua ja oli kiehuttanut 80 ah akkuakin, kun virran määrä oli lisääntynyt huomattavasti... 2 kpl 45 watin philipsin masterline es piikkikantahalogeenia. Jos olisi ollut sulake välissä, niin olisi sulake varmaan lauennut. Toimi kuitenkin reissun loppuun asti. Mutta tämän jälkeen on virityksiin tullut aina sulakepesä ennen akkua.
Itselle ei kuitenkaan tullut mitään "kiemurtelua", pipo haiskahti ja sokeripala otti vähän "lämmintä". Johdot kuitenkin kiersivät sen verran kaukaa, että varsinaisesti eivät olleet päähän kosketuksisssa. Mun käsitykseni mukaan, jos viritellään jotain xenon valoja otsavaloksi(kovempi volttimäärä syttymiseen) ja teholedejä etc. niin noiden viritysten kanssa kannattaa olla tarkkana, kuin myös vahvat H3 lamput, kuten 100 wattinen etc.

[Sostakovits da Silva]

Ashrak:
Viittaan tuohon yläpuoliseen viestiini. eli tuo 30 watin lämpökuorma johdetaan ilmaan ja samalla tuo toimii ylikuumenemis-suojana.
Noissa halvoissa led-otsalampuissa, nuo johdot eivät ole kovin kaksisia, niistä monesti puuttuu vedonpoistaja. Rasitus tulee liitoskohtaan, jolloin liitoskohtaan tulee rasitusta, ja johto menee helposti poikki. Olet varmaan noissa liitoskohdissa huomioinut tämän.

Pikeelle: tuossa on varavaihtoehto tuulastusvaloksi: 27 watin LED- työvalo 30 asteen keilalla ja 2250 lumenea
http://www.tarviketalo.net/fi/TY%C3%96V ... VALOT/1626

Led-valoista tuulastuskäyttöön on myös ollut keskustelua kalastus.comissa:
http://kalastus.com/keskustelu/kaikkea- ... astusvalot

[ashrak]

Ashrak:
Viittaan tuohon yläpuoliseen viestiini. eli tuo 30 watin lämpökuorma johdetaan ilmaan ja samalla tuo toimii ylikuumenemis-suojana.
Noissa halvoissa led-otsalampuissa, nuo johdot eivät ole kovin kaksisia, niistä monesti puuttuu vedonpoistaja. Rasitus tulee liitoskohtaan, jolloin liitoskohtaan tulee rasitusta, ja johto menee helposti poikki. Olet varmaan noissa liitoskohdissa huomioinut tämän.

Pikeelle: tuossa on varavaihtoehto tuulastusvaloksi: 27 watin LED- työvalo 30 asteen keilalla ja 2250 lumenea
http://www.tarviketalo.net/fi/TY%C3%96V ... VALOT/1626

Noniin tuulastusreissulta palattu. Valo toimi _erinomaisesti_ valokeila yhtä kirkas kuin h3 +30% philips lisäpitkän tuottama, mutta 4x laajempi + hajavalo. Pienellä vilkaisulla näki täydellisesti laajan alueen. Lämmön kanssa ei ollut mitään ongelmia, kylmä ulkoilma jäähdytti rivan kädellä koskettaessa lähes viileaäksi, veikaan että max 20c oli ripa. Suunnitelmissa on laittaa pari lediä vielä lisää kerta lämmöt ei karkaa käsistä passiivisenakaan, näkisipä hieman syvemmälle mahdollisesti sitten. Lisähuomiona että tuo ledin väri ja sävy läpäisi tummaa vettä lähes yhtä hyvin mitä halogeeni. Jos teette valoja, napatkaa tint talteen!

Itse toteutuksesta sen verran että tottakai kaikki kiinapojan asentamat otettiin ensimmäisenä pihalle. Kaapelit kunnon teflonpintaista ja ylimitoitettu reippaasti tehonkeston kannalta ja ettei resistanssi pääse kasvamaan. Vedonpoistot tehty päähineen otsakiinnikkeen kulmalle sekä niskalootan sisälle ruuvin ympärille. Noin muuten noi led kamat on aika paljon turvallisempia käyttää mitä suorat halogeenit. Ledi drivereissä on vikavirtasuojat, estot vääränapaisuudelle ja eivät ole niin herkkiä vedellekkään. Itse ledit toimii vaan paremmin jos kastuvat = lämmöt alhaisemmat -> hyötysuhde nousee. LED valoja suunnitellessa kannattaa lisäksi huomioida se että itse ledit voi dumpata kuumana veteen tai käyttää välillä vedessä jos tekee jonkin käsikäyttöisen valon.

Itse valosta sen verran että hylkäsin nykytietokoneiden jäähdytyssiilet juuri painon takia. Ne on suunniteltu enemmän kuumeneville komponenteille ja on huomattavasti massiivisempia, sekä rivoitus on erittäin tieheä, mikä huonontaa jäähdytystä heikossa ilmavirtauksessa. Koko päähine ei paina muutamaa sataa grammaa enempää. 2pv, 6h illassaan tuulastus ei vielä kipeyttänyt niskoja.

Seuraava vaihe on tosiaan että junttaan pari XML:llää vielä lisää ja teen jonkin näköisen suojan ettei pienet iskut irroita heijastimia/ linssejä. Sitten voiskin alkaa myydä noita ja rahan tuloa ei voi estää. .... no ei sentään, apinoikaa perässä, oon beetatestaaja. 8)


En suosittelisi valmiita led valoja tuulastuskäyttöön, ledien sävy on valkea tai viileän valkea. Se ei läpäise vettä, etenkään hieman ruskeammissa lutakoissa. Lisäksi suuri haitta on valkeana hohtavat hötyset veden pinnassa/vedessä jotka estävät näkyvyyden. Keltaisella valolla niistä ei ole niin paljon haittaa...
Jos tollasen valmiin valon ostaa niin kannattaa suosiolla hyödyntää vaan runko. Sisään lämpimän valkoiset ledit niin sitten jo pärjäilee!

[Sostakovits da Silva]

Sehän on sitten kaikinpuolin onnistunut viritys... Monelle taitaa olla yllätys, että led-valo uppoaa veteen yhtä hyvin kuin halogeeni, joten led-valon värillä on aika iso merkitys, mikä uppoo veteen. Tuossa otsalampussa on hyvä, että päätä liikauttamalla
näkee ison alueen.
Itselle tuo muutama sata grammaa taitaa olla jo liikaa. rälläkkämaskiin tehty viritys painoi jotain 700-800 grammaa ja satoja tunteja tuli pidettyä päässä.
Tänä vuonna on jäänyt tuulastusreissut tekemättä kun on paikat jatkuvasti jumissa.

Nuo sun normiledit ovat yhtä vahvoja kuin masterlinen es 45 watin piikkikannat 24D keilalla (830 lumenea)
Ja tietysti sähkömies tekee liitokset viimeisen päälle, että kestäävät käytössä. Led on siis huomattavasti turvallisempi kuin xenon jos aatellaan otsalamppuna. Pitää toki tietää kaikki niksit, millä saadaan ledi toimimaan.

Kaikinpuolin hieno viritys. Olen katteellinen, kun en itse osaa.

[Sostakovits da Silva]

Siinä amiskaviritys. Tekivät ohjeiden mukaan, syvyys/pituus 25 cm, kaaren muotoon taivutettu ja kaarien väli 20 cm. Keskelle reikä 13 mm, josta H3 läpi ja molemmin puolin 3,5 mm reijät. H3 poltin tulee ruuveilla kiinni ja samalla toiseen ruuviin tulee maadoitus.
En vaan ollut mainninnut että pelti ei tarvii olla millin paksuista vaan olisi riittänyt ohut rosteripelti. Jäi kirjallisista ohjeista toi ohut pois ja kielimuuri hieman, kun selitin virolaiselle. Mutta se menee sostakovitsin piikkiin, kun ei osannut ohjeistaa. Olishan varmaan tuota alumiinipeltiä ollut tarjollakin. Mutta eipä nyt tullut mieleen, aattelin että kirkas ohut rosteripeltikin ajaa saman asian, mutta teki paksusta rosteripellistä. Päivässä teki, eli aika nopeasti oli valmis.
Olihan tuo pyöristänyt reunatkin ilman eri käskyä. Painoa virityksellä on 1070 grammaa ja varren otin roskiin menevästä pöytävalaisimesta. Kiinni keulaan tulee patriot pro holdin vapatelineen varaan. Kyllähän toi rosteripelti lämpiää varmasti aika lailla, tulee melkonen lämpökuorma 100 watin polttimosta.
Otin toisesta virityksestä 100 watin polttimon ja maadoitin sen peltiin, hyvinhän tuo näytti valaisevan noin kellariolosuhteissa, käytännössä näkee sitten joskus miten pelittää. Amiskan sähköpuolella on tekeillä valoviritys. Joka käsittää 4,5 metriä 2,5 mm lapamatojohtoa, vesitiivis sulakepesä ja siihen 15A sulake, hauen leuat ja pari liitintä, narvan H3 12 v 100 w poltin näihin meni 15 euroa. Hitsaus maksoi pari pakettia kultakatriinaa.

Noi pöytälampun varret ovat varsin käyttökelpoista tavaraa, niitä pystyy veivaamaan eri asentoihin kuin kamasutrassa. 2200 lumenea pitäisi irrota 100 w narvasta. Olisko sitten pitänyt tuon kaaren olla pienempi, että olisi keskittänyt valon pienemmälle alueelle, mutta pohdinnan jälkeen tulin siihen tulokseen, että 25*20 cm olisi sopiva, en osaa sanoa miten päädyin tuohon.
Jos ei tänä vuonna kerkiä kokeilemaan, niin sitten ensi vuonna.

[ashrak]

Sostakovitsilla ihan pätevän näköinen lamppu eikä vaadi käsiä käyttöön. Nuo vanhat pöytävalonvarret ovatkin käteviä kun voi sohottaa mihin suuntaan vain kätevästi. Great.

Kunhan saan tässä muut projektit alta niin pitää vielä lisäillä ne pari-kolme lediä lisää otsavaloon ja kehitellä jotain suojaa heijastimille. Optimitilanne olisi se että voisi käsitellä vähän huolettomammin, nykuisellään heijastimet tippuu varmasti jos vähänkin kolhaisee. :/ Lisäksi joku lippa on kyllä pakko kehitellä, ikäviä heijastuksia tulee rilleistä jos ei ole lippaa estämässä.

[jkv77]

Kärsiikö tommosen Ashrakin ledihässäkän upottaa veteen, niinkuin perus-H3:n, ilman tiivistelyjä tms?

Aika näppärän oloinen valo ois...

[Sostakovits da Silva]

Liibba laabba

[Sostakovits da Silva]

liibba laabba

[ashrak]

Kärsiikö tommosen Ashrakin ledihässäkän upottaa veteen, niinkuin perus-H3:n, ilman tiivistelyjä tms?

Aika näppärän oloinen valo ois...

Ledit voi huoletta laittaa veteen, toimivat vaan paremmalla hyötysuhteella siellä. Ledidriveriä en kuitenkaan veteen laittaisi. Nykyisellään tuo piiri on niskassa vedenkestävässä kotelossa eli pikku vesitihku ei haittaa mitään.

[pikee]

Tässä kun on niin lähellä tuommoinen aika kalaisa järvi (siian) osalta, mutta tahtovat olla vain aika pientä 300-500g luokkaa, niin millaisia atraimia olette käyttäneet siian tuulastuksessa? luulisin että piikit pitävät olla tiheämmässä kuin hauen kalastuksessa ja piikit ehkä hieman hennommat... Saakohan tämmöisia "hennompia" atraimia ostettua, vai pitääkö alkaa itse väsäämään?

Onko tämä liian jämerä siialle?

http://www.motonet.fi/fi/kategoria/440/293241/Atraimet

[Sostakovits da Silva]

Tässä kun on niin lähellä tuommoinen aika kalaisa järvi (siian) osalta, mutta tahtovat olla vain aika pientä 300-500g luokkaa, niin millaisia atraimia olette käyttäneet siian tuulastuksessa? luulisin että piikit pitävät olla tiheämmässä kuin hauen kalastuksessa ja piikit ehkä hieman hennommat... Saakohan tämmöisia "hennompia" atraimia ostettua, vai pitääkö alkaa itse väsäämään?

Onko tämä liian jämerä siialle?

http://www.motonet.fi/fi/kategoria/440/293241/Atraimet

Kovin monta siika en ole lyönyt elämäni aikana, mutta aaltosen atrain ei ole liian jämerä siialle. Piikit 4 mm, painoa 520 g. Piikit eivät ole hitsattu vaan ne on lattaraudassa kiinni lukolla. Kun piikit haluaa vaihtaa, niin alasimen alle, isku vasaralla lattarautana, niin lukko aukeaa. Toki vaihdettavassa piikissä pitää olla samanlainen lukkosysteemi. Ei siis ole heikentäviä hitsejä. Piikit väkäset ovat pienemmät kuin puustjärven tuulaksessa. Keskipiikkien väkäset sojottavat eri suuntiin, valmistajan mukaan(pintametalli aaltonen) kala pysyy paremmin kiinni.
Piikit eivät ole niin laadukkata kuin puustjärven tuulaksessa, mutta kuitenkin eroa on näihin esimerkiksi halpis kopio greatlandiin. Kopio siis pintametalli aaltosen atraimesta, lukkosysteemiä myöten. Hinta on jotain 5-7 euroa, mutta piikit ovat huonosti tehty. Itselläni on 2 kpl pintametalli aaltosen atrainta.

Onhan tuo aaltonen hinnakas atraimeksi, mutta OK atrain se on.

Toinen halvempi vaihtoehto on tämä, mutta muutaman pykälän laadukkaampi kuin halpisatraimet
http://varuste.net/Ahti+Atrain+7-Piikkinen

Saa myös motonetista.

Miinuksena pyöreä kiinnitys, mutta voihan hitsauttaa amiskalla esimerkiksi aaltosen tapaisen 0,8-1 mm pellistä kartiokiinnityksen, siis duunata hieman.
Meneehän se noinkin, oisko tuo halkaisija 25 mm. Siis 25 mm varsi menee sisälle. Joku 2,4 metrin mäntyinen pyörökeppi varreksi, hintaa 5 euroa esim, starkilta tai K-raudasta. tai tekee varren alumiiniputkesta esimerkiksi, pulttikiinnitys. Tai sitten tekee alumiiniputkeen painonappi-virityksen, kuten haaveissa on, vähän niinkuin pikalukitus.

Tai sitten teet tai teetät tämmöisen. Aaltosen veto-siika atrain. Piikit 3 mm ja 10 kpl ja tiheemmässä, ja lattaraudassa kiinni lukolla niinkuin isompi vihreä veto-atrain. Varren kiinnityskohdaksi pyöreä tai kartio.
Piikit voivat olla paksummat esim 4 mm, jotta voit täräyttää vaikka haukea.
Tätä atrainta ei saa enää kaupoista,

Tuossa sitten haukiatraimien aatelia: voihan tolla huiskia muitakin kaloja.
http://www.rialinna.fi/tuotteet?categor ... e41f7b1c45

[Sostakovits da Silva]

Olen hieman eri mieltä, että yksintuulastus on lähes mahdotonta.
http://yle.fi/uutiset/valokeiloja_ei_pa ... origin=rss

[Sostakovits da Silva]

https://groups.google.com/forum/#!msg/s ... 3ye83pt8AJ

[Surnu-Pekka]

Tuossa osa omista viritelmistä! Nykyään hieman erilainen kokoonpano! Huopaamalla mennää vedenalainen valo 190w ja ampujalla käsi valo 100w! Tuo 4500 lumenin lamppu joka hitsimaskissa oli hyvä mutta patterit kestää max tunnin rupes kyrpii pattereiden vaihto! Yö sukellusta varten veden alle muutenkin tehty ja valon väri on paras ollu helposti noissa perus auton polttimoissa!

http://aijaa.com/al98864

http://aijaa.com/500eCz

http://aijaa.com/REf8M2

[Surnu-Pekka]

http://aijaa.com/YAhdvk

Tuossa vielä yksi

[Surnu-Pekka]

http://aijaa.com/uuWNdJ

[Surnu-Pekka]

http://aijaa.com/YZU4fF

http://aijaa.com/ecZenj

http://aijaa.com/GyTqEt

http://aijaa.com/ntErpD

http://aijaa.com/WtDlMP

http://aijaa.com/SPL4dQ

http://aijaa.com/VcJv0a

http://aijaa.com/tMT34Y

http://aijaa.com/qGgLYd

http://aijaa.com/q1g3R7

http://aijaa.com/Llwnzp

http://aijaa.com/2HmOAg

[pikee]

Sostakovits, niin tuli tuosta sauvomisesta mieleen, että mullakin on se ongelma että ei ole yleensä kaveria veneessa, joka soutaisi... Onnistuisikohan tuo sauvominen käsivalon kanssa? eli vasemmassa kädessä pidän käsivaloa toisessa atrainta, oletko kokeillut? vai kannattaisikohan vain kiinnittää veneen nokkaan, mutta ongelmana olisi taas se että ei voisi tarkkailla niin laajalle alueelle kuin kädessä pitäen...
Tuosta kypäränmallisesta valosta en pidä, joten sitä on turha ehdottaa

[Sostakovits da Silva]

En olle koskaan kokeillut, mutta voisin sanoa että 110 % varmasti että ei onnistu. Saa olla melkoinen houdini, jos onnistuu sauvomaan ja samalla käsivaloa käyttämään.
Keulaan kiinni tai otsalamppu tai molemmat.

Toinen vaihtoehto on tuulastaa "harrisiian tavoin", eli sähkösurralla ajetaan pakilla, sähkösurra on nostettu aivan ylös, että pystyt kättä ojentamalla kääntämään surraa ja säätämään kaasua, perätuhdon takaa kalat etsitään käsivalolla, atrain on poikittain veneessä miehen edessä. Kun kala on paikallistettu, niin toisessa käessä on valo, ja toisella hutkaistaan kalaa. Kun pakenevaa siiikaa ajetaan kivien välistä takaa täydellä pakkikaasulla, niin syytä on varovaisuuteen.
Virrat moottorille ja valolle eri akuista. Voi olla myös tuplakytkentä, että moottorille ja valolle tulee samasta akusta (vie helvetisti virtaa), tätäkin on tullut kokeiltua.
Itse en oikein päässyt sisälle tähän sähkösurratuulastukseen, tosin viime vuosina reissutkin ovat vähentyneet huippuvuosista.

Kyllähän toi harrisiika saikin helvetin isoja siikoja, haukia, ahvenia ja lahnoja. Joten kun homman osaa, niin tuloksiakin tulee.

Mutta sauvomisella pääsee hyvin alkuun.

[Surnu-Pekka]

Siinä hyvä valotesti, varmaan jo jossain välissä tänne laitettu

http://www.xenonkauppa.fi/epages/Kaupat ... /Valotesti

TUOLLAISET 100w PISTÄN TILAUKSEEN, TOINEN VEDEN ALLE JA TOINEN KÄTEEN!

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=h3 ... d&_sacat=0

Löytyykö noita xenoneita yli 100w?? Aika kapeen näkönen keila!

[Surnu-Pekka]

Tuo 2 piste laser on huippu, mutta harppuunan rungot eivät ole tarpeeksi jäykkiä! Ei pysy kohdistukset tuossa vahvemmassa harppuunassa! veden taitto kun hämää muuten huippu voi jo aika kaukaakin ampua kalaa! Pitää tehdä tuohon uudenpaan harppuunaan tuo laseri ja tukevampi pidike sille! Eihän laseri mikään pakko ole olla mutta monta siikaa jääny saamatta kun ei varma onko tarpeeksi lähellä! Nuo moni kärkiset keihää kärjet ei läpäise kuin ylhäältä päin! Sivulta ei mene läpi vaikka virrittäisi harppuunan kumin viimesimpään hahloon!

[Surnu-Pekka]

Älkää tilatko ebaysta noita 100w xenoneita 240mm halkaisijalla! Ovat hanurista!

http://www.candlepowerforums.com/vb/for ... lashlights

H3,H1 tai muita haku valoja hyvällä umpiolla ja xenon muutos sarjalla kyseisille kannoille! Tässä olisi hyviä vaihto ehtoja!

Tuohon alempaan linkkiin kannattaa ottaa 75w ballasti soitin ja kysyin! Polttaa isommalla teholla tuota 55 xenonia kuin 55w ballasti, kuulemma melkein samalla kuin 75w poltinta! tai siten tilata ulkomailta muutos sarjat, umpiot ynnä muut! Mutta suomalaista on hyvä tukea! Ja kestää upottaa veden alle, mutta voi tulla tälli, mutta mikäs sen parempaa ku kuolla ämpärillinen siikoja ja höyryävä kahvi kuppi vieressä tyynellä merellä!

http://www.jussinmaki.net/verkkokauppa/ ... index/1752


http://www.jussinmaki.net/verkkokauppa/ ... index/1921 Tuolta hyviä umpioita noista lisä valoista tehdä! Vähän kallis jos pelkän umpion haluaa! Tuolla ylimmän linkin foorumilla hyviä umpioita ja kuvineen kun pitävät valoja päällä! Niistä hyvä päätellä sopivin umpio tuulastukseen!