Joulukalenteri (kaikkien paikkojen huutaminen)

Joulukalenterihuutokauppojen (Virho, jne) arkisto
Hensu
Viestit: 117
Liittynyt: 21:28:52 26.05.2013

Joulukalenteri (kaikkien paikkojen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja Hensu » 15:20:15 25.12.2014

Royal Trude kirjoitti: Kaikkiin paikkoihin saat varauksen huutamalla 6*51 euroa, eli 306€
Eikös se vaatis 6*71? 51*2 tois kaksi viimeistä paikkaa, Ruutta ruosteessa vielä...

Avatar
Royal Trude
Koko Kansan Tenaleidi
Viestit: 15194
Liittynyt: 20:17:16 06.11.2005
Paikkakunta: Espoo, Tuusula, Keminmaa
Viesti:

Re: Joulukalenteri 2014, EXTRA Läsäkoski, sulk 29.12 klo 21:

Viesti Kirjoittaja Royal Trude » 15:32:59 25.12.2014

Eikä, koska kaikki kuusi huutajaa pääsee kuudennen hinnalla, siispä napataksesi kaikki vavat sun täytyy huutaa parempi huuto kuin kuudes, ja kertoa se huuto vapojen määrällä.
Piiloteksti
Suomi on suuri sukkahousumaa

Hensu
Viestit: 117
Liittynyt: 21:28:52 26.05.2013

Re: Joulukalenteri 2014, EXTRA Läsäkoski, sulk 29.12 klo 21:

Viesti Kirjoittaja Hensu » 17:10:44 25.12.2014

No niinhän tuossa lukeekin. Muistelin varmaan viime vuodesta omiani jolloin ilmeisesti jo tajusin väärin. Eli jos joku latoo kaikki vavat itelleen niin mites muut pääsee kiinni reissuun?

Avatar
Temppu
Viestit: 829
Liittynyt: 22:41:19 23.10.2006
Paikkakunta: Rusko

Re: Joulukalenteri 2014, EXTRA Läsäkoski, sulk 29.12 klo 21:

Viesti Kirjoittaja Temppu » 20:23:30 25.12.2014

Royal Trude kirjoitti:Eikä, koska kaikki kuusi huutajaa pääsee kuudennen hinnalla, siispä napataksesi kaikki vavat sun täytyy huutaa parempi huuto kuin kuudes, ja kertoa se huuto vapojen määrällä.
Sä oot ruutta pihalla ku lumiukko. Jos kaikki paikat haluaa, on voitettava muiden huudot. Eli huudettava korkeimman huudon yli x6.
Jos tekee aina samaa, saa aina samoja tuloksia.

Avatar
Royal Trude
Koko Kansan Tenaleidi
Viestit: 15194
Liittynyt: 20:17:16 06.11.2005
Paikkakunta: Espoo, Tuusula, Keminmaa
Viesti:

Re: Joulukalenteri 2014, EXTRA Läsäkoski, sulk 29.12 klo 21:

Viesti Kirjoittaja Royal Trude » 22:17:55 25.12.2014

Temppu kirjoitti:
Royal Trude kirjoitti:Eikä, koska kaikki kuusi huutajaa pääsee kuudennen hinnalla, siispä napataksesi kaikki vavat sun täytyy huutaa parempi huuto kuin kuudes, ja kertoa se huuto vapojen määrällä.
Sä oot ruutta pihalla ku lumiukko. Jos kaikki paikat haluaa, on voitettava muiden huudot. Eli huudettava korkeimman huudon yli x6.
No kuis käy jos mää huuran yhren paikan 150.000.000 eurolla? Kuitenkin reaalihinta on se KUUDES huuto. Jotta kaikki vavat voisi yleensä huutaa, pitää olla edes mahdollisuus siihen, ja se on nokittamalla kaikkien maksama hinta, eli kuudes huuto.

T: lumiukko
Piiloteksti
Suomi on suuri sukkahousumaa

Avatar
Temppu
Viestit: 829
Liittynyt: 22:41:19 23.10.2006
Paikkakunta: Rusko

Re: Joulukalenteri 2014, EXTRA Läsäkoski, sulk 29.12 klo 21:

Viesti Kirjoittaja Temppu » 22:28:20 25.12.2014

Royal Trude kirjoitti:
Temppu kirjoitti:
Royal Trude kirjoitti:Eikä, koska kaikki kuusi huutajaa pääsee kuudennen hinnalla, siispä napataksesi kaikki vavat sun täytyy huutaa parempi huuto kuin kuudes, ja kertoa se huuto vapojen määrällä.
Sä oot ruutta pihalla ku lumiukko. Jos kaikki paikat haluaa, on voitettava muiden huudot. Eli huudettava korkeimman huudon yli x6.
No kuis käy jos mää huuran yhren paikan 150.000.000 eurolla? Kuitenkin reaalihinta on se KUUDES huuto. Jotta kaikki vavat voisi yleensä huutaa, pitää olla edes mahdollisuus siihen, ja se on nokittamalla kaikkien maksama hinta, eli kuudes huuto.

T: lumiukko
Eli jos on porukka ja huutaa kaikista paikoista alimman hinnan ylitse lopussa, niin saa kaikki paikat?
Jos tekee aina samaa, saa aina samoja tuloksia.

Hensu
Viestit: 117
Liittynyt: 21:28:52 26.05.2013

Re: Joulukalenteri 2014, EXTRA Läsäkoski, sulk 29.12 klo 21:

Viesti Kirjoittaja Hensu » 00:22:59 26.12.2014

Viime vuonna tuo meni tosiaan niin että kärkihuuto piti nokittaa * lkm, jos meinasi kaikki paikat hoitaa.

Mut toki voi olla eri säännöt tänä vuonna, vaikkei niissä järkeä ois. Jos oisit valmis maksamaan sen 150 miljoonaa ja joku varaa 5 minsaa ennen kaupan loppumista alin+1 eur hinnalla kaikki paikat niin se 150 miljoonan janari jää sivuun. Ei mahtuisi mun logiikkaan.

Taxxu
Viestit: 27
Liittynyt: 17:50:25 13.12.2013

Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja Taxxu » 08:09:22 26.12.2014

Eihän tuossa säännössä ole mitään järkeä?

Esim: tilanne tämä

1 Taxxu 70€
2 Taxxu 70€
3 ilikka 66€
4 EP- 60€
5 Pääevä 60€
6 Pääevä 60€

Nyt Pääevä huutaisi kaikki paikat 61€
ja se kumoaisi nuo korkeammat? ---->

1 Pääevä 61€
2 Pääevä 61€
3 Pääevä 61€
4 Pääevä 61€
5 Pääevä 61€
6 Pääevä 61€

Sitten minä huutaisin taas 70€ kaksi vapaa tilanne oisi taas tämä?

1 Taxxu 70€
2 Taxxu 70€
3 Pääevä 61€
4 Pääevä 61€
5 Pääevä 61€
6 Pääevä 61€

Loputon jatkumo!

1 Pääevä 62€
2 Pääevä 62€
3 Pääevä 62€
4 Pääevä 62€
5 Pääevä 62€
6 Pääevä 62€

--->

1 Taxxu 70€
2 Taxxu 70€
3 Pääevä 62€
4 Pääevä 62€
5 Pääevä 62€
6 Pääevä 62€

Avatar
pääevä
Viestit: 2494
Liittynyt: 19:14:13 04.01.2009

Re: Joulukalenteri 2014, EXTRA Läsäkoski, sulk 29.12 klo 21:

Viesti Kirjoittaja pääevä » 08:36:22 26.12.2014

Mitä ihmettä työ nyt säädätte... :mitaviddua:
https://www.facebook.com/paaevafishing/
Sekä "onkimiehen elämää" blogi

ilikka
Viestit: 208
Liittynyt: 20:34:06 28.08.2011

Re: Joulukalenteri 2014, EXTRA Läsäkoski, sulk 29.12 klo 21:

Viesti Kirjoittaja ilikka » 09:25:21 26.12.2014

Ruutta on joulusooseissaan sotkenu koko homman ja sähälingi on valamis!

Tottahan se nyt niin on, kuten aiemmin on jo osa maininnu, jotta korkein huuto täytyy nokittaa kuus kertaa, jos meinaa kaikki paikat saaha! Jos huutaa kuus kertaa kuudennen huudon yli, mutta jää viidennen huudon ali huuto niin saa vaan sen kuudennen paikan.

Avatar
Royal Trude
Koko Kansan Tenaleidi
Viestit: 15194
Liittynyt: 20:17:16 06.11.2005
Paikkakunta: Espoo, Tuusula, Keminmaa
Viesti:

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja Royal Trude » 11:16:11 26.12.2014

Taxxu, tuo jatkumo on olemassa, mutta yksittäisten huutajien pitää tajuta virittää huutonsa silloin tasolle, joka ylittää tilannetta ennen olleen korkeimman huudon. Silloin kaikkien paikkojen varaajan on nostettava myös huutonsa uudelle tasolle ja jatkumo lyhenee.

Tässä on toki se ongelma, että kuuden paikan varaajalla säilyy ote kuuteen paikkaansa siihen asti kunnes kuusi huutajaa on nostanut huutonsa riittävän korkealle.
Piiloteksti
Suomi on suuri sukkahousumaa

Avatar
Aavikkosammakko
PaMu "the Hand" Henry
Viestit: 3525
Liittynyt: 18:10:19 13.12.2005
Paikkakunta: Mansesteri
Viesti:

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja Aavikkosammakko » 11:26:30 26.12.2014

Mitäh! Tottakai tää menee niin, että KORKEIMMAT huudot menee aina pienempien huutojen edelle, ja pienimmät huudot tippuu listalta pois. Lopulta se alin huudettu hinta on kuitenkin se lopullinen hinta kaikille huutajille. Ihan taatusti meni myös viime vuonna näin.

Ei prkl, Ruutalta punaviinit pois...
** Näsijärven Lohikalayhdistys **
http://www.nasijarvi.fi/

pikepetteri
Viestit: 932
Liittynyt: 08:04:42 10.09.2013

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja pikepetteri » 11:53:39 26.12.2014

Taitaa Lempäälässä olla laskutaito katoavaa kansanperinnettä...
Mitään jatkumoa alemmilla huudoilla ei ole vaan päästäkseen joukkoon on pienin huuto ylitettävä ja kun raja tulee vastaan niin ne listalla 1,2,3,4 ja 5 sijat tulevat vastaan niitä pitää nokittaa jos paikan tai useamman haluaa.
Ei pelkästään alinta huutoa usealla panoksella kerätä koko 6 paikkaa huutamalla alinta huutoa.

Taxxu
Viestit: 27
Liittynyt: 17:50:25 13.12.2013

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja Taxxu » 12:02:35 26.12.2014

Ote viimevuodelta!

Huutotilanne:
Vapa1: E.N.Hääppönen 200€
Vapa2: E.N.Hääppönen 200€
Vapa3: E.N.Hääppönen 200€
Vapa4: ilikka 156€
Vapa5: maik 156€
Vapa6: maik 156€ :worra: tällä hinnalla tällä hetkellä pääsevät kuusi korkeinta huutoa kalaan

Huutaaksesi kaikki kuusi paikkaa itsellesi sinun tulee pudottaa korkein huuto pois listalta, eli huuda nyt vähintään 201*6 eli 1206€.

Saman huudon huutaneet järjestetään huutoajan perusteella: hitain jää viimeiseksi ja putoaa ensimmäisenä.

Satunnaiskalastaja
Viestit: 488
Liittynyt: 23:24:00 10.12.2009

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja Satunnaiskalastaja » 12:07:08 26.12.2014

Tuntuu siltä, että Ruutalla on ihan hyväntahtoinen ajatus tuon kaikki paikat- säännön takana. Tällä tavalla maksimoidaan tuotto.

Ongelma on tapaus, että joku yksittäinen huutaja haluaa maksaa enemmän, ja on jo aikaisemmin tarjonnut sen mukaisesti. Kuten yllä on esitetty, nyt suurempi huuto voi myöhemmin tulevan kaikki paikat -huudon myötä tippua pois, ja palaa voimaan vain kun huuto uudistetaan (vaikkapa samalla jo huutamallaan summalla). Siinä ei ole järkeä, koska mitään korotusautomaattia ei le käytettävissä. Tämä johtaa siihen, että kaikkien halukkaiden on päivystettävä sulkemisaikaan mahdollisen omaa huutoa halvemman kaikka paikat -huudon varalta.

Yksi mahdollisuus olisi lukita kaikki paikat -huudot pois vuorokautta aiemmin. Tällöin yksittäisen huutaja päivystystarve sulkemisaikaan muuttuisi vuorokauden mittaiseksi, eikä omaa huutoa tarvitsisi uudistella samalla hinnalla moneen kertaan - kunhan vain viimeisenä vuorokautena kerran tarkistaa huudon voimassaolon.

Avatar
Royal Trude
Koko Kansan Tenaleidi
Viestit: 15194
Liittynyt: 20:17:16 06.11.2005
Paikkakunta: Espoo, Tuusula, Keminmaa
Viesti:

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja Royal Trude » 12:40:14 26.12.2014

Ootte vissiin kaikki tajunneet, että jos mää huutaisin 100000 euroa niin kukaan ei ikinä pystyisi yrittämään huutaa kaikkia paikkoja itselleen. Se vaan on valitettavaa jo vähän pienemmilläkin huudoilla, että esim. 6*nokitus korkeimpaan huutoon ei innosta nokittamaan.

Huutajien pitää aina muistaa, että se alin hinta, viimeinen paikka, määrittelee huudon lopullisen hinnan. Jos esim, 6 paikkaa on, ja 6. huuto on satasen ja 1. huuto on 100000, niin kaikki matkaan lähtivät maksavat vain satasen. Sillä ei ole hevon vidun väliä mitä ne muut huudot ovat, koska niillä vain varmistetaan paikallaolemislupaa.

Toki voitaisiin mennä nokituksella korkeimpaan huutoon, mutta yksikin yli-reipas huuto tappaa mahikaen ja halun yrittää kaikkia paikkoja.

Siksi se todellinen huutohinta, eli viimeinen joka oikeuttaa pääsykippuun, on ainoa jonka perusteella voi kaikkien paikkojen huutaja nokittaa.
Piiloteksti
Suomi on suuri sukkahousumaa

Avatar
PlopPlop
Toimimaton puntaripää
Viestit: 1834
Liittynyt: 19:44:44 23.03.2006
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja PlopPlop » 13:30:43 26.12.2014

Miks eniten huutanu menettäis paikkansa jos joku huutaa 6x yli pienimmän voittavan huudon?
Jos huudat yhestä 100000 tarkottaa et oot valmis maksamaan paikastas mitä vaan mihin ikinä hinta nousee, kunnes kaikki 6 huutoa on yli 100000.
Looking good meatball!!!!

Avatar
pääevä
Viestit: 2494
Liittynyt: 19:14:13 04.01.2009

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja pääevä » 13:42:22 26.12.2014

En mää kyllä ymmärrä mitenkään... eikö se ole ihan selvää jos on huutokaupasta kyse niin se kuka huutaa eniten on sen ansainnut, miksi nuo pitäs kaikki yhelle mennä ?? :mitaviddua:
Jos jollain on laittaa tuonne vaikka tonni niin eikö ajatus ole kuitenkin nyt kerätä rahaa, eikä peesailla jollekkin mahdollisuutta saada koko pakettia itselleen.
https://www.facebook.com/paaevafishing/
Sekä "onkimiehen elämää" blogi

Avatar
Royal Trude
Koko Kansan Tenaleidi
Viestit: 15194
Liittynyt: 20:17:16 06.11.2005
Paikkakunta: Espoo, Tuusula, Keminmaa
Viesti:

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja Royal Trude » 15:27:22 26.12.2014

Höh... Nymmää tajusin miks tää ei mee teille jakeluun. Oishan se tosta Taxxun esimerkistä pitänyjjo hokata... Siis tarkotushan ei ole se, että isommat yksittäiset huudot nollaituvat. Alimman yksittäisen huudon vaan tarttee hypätä koko satsin huutaneen tarjouksen yli. Oottakaas kummää otan vähän sauhua nummää selitän.
Piiloteksti
Suomi on suuri sukkahousumaa

Avatar
E.N.Hääppönen
IVRAN Saunabad
Viestit: 5672
Liittynyt: 18:38:19 05.09.2006
Paikkakunta: Iivantiiran Ypykkä, kukkiva tölli.
Viesti:

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja E.N.Hääppönen » 15:37:07 26.12.2014

Tässä:
Liitteet
Nimetön.png
Nimetön.png (39.73 KiB) Katsottu 11240 kertaa
Minkä nuorena oppii, sen vanhana taitaa unohtaa.

Karppikone
Viestit: 1143
Liittynyt: 23:52:31 03.10.2009
Paikkakunta: 00840

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja Karppikone » 19:07:49 26.12.2014

Ei itekkään ymmärrä eikös tässä kerätä rahaa hyväntekeväisyyteen? Jos joku haluu huutaa vähän rapeemman ja olla valmis maksamaan siitä ni hyvä niin. Miks jonkun pitäis saada ne kaikki paikat? Meneekö ryhmän reissu pilalle jos vaikka 6hengen ryhmästä saakin 5paikkaa kavereilleen? Mä ainakin vaihtaisin kavereita siinä vaiheessa...

Avatar
E.N.Hääppönen
IVRAN Saunabad
Viestit: 5672
Liittynyt: 18:38:19 05.09.2006
Paikkakunta: Iivantiiran Ypykkä, kukkiva tölli.
Viesti:

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja E.N.Hääppönen » 19:30:05 26.12.2014

Muutama vuosi sitten tuli nämä usean paikan huudot. Silloin syntyi kuningasajatus että yritykset voisivat huutaa asiakkailleen koko satsin. Silloinhan siellä ei ylimääräisiä kaivattaisi.
Ei niitä yrityksiä kuitenkaan ilmaantunut koskaan. Voi olla että huutokauppaa pitää joskus muokata tässä asiassa.

Huutakaa nyt ihan normaalisti niin hyvä tulee.
Minkä nuorena oppii, sen vanhana taitaa unohtaa.

Mynttinen
Georgen kaksoisveli
Viestit: 3028
Liittynyt: 12:10:09 21.12.2005

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja Mynttinen » 20:09:57 26.12.2014

Tuossa on kyllä ristiriita. Ruutta on kirjoittanut 2 sääntöä jotka molemmat kumoavat toisensa...Pitäs vaan päättää kumpi on voimassa. Itse ottaisin käyttöön tuon ylimmän elikkä tämän.

Ruutta kirjoitti:
"Tämän huudon voittavat KYMMENEN KORKEINTA huutoa ja huutojen lopulliseksi yksittäishinnaksi määräytyy KYMMENNEKSI KORKEIN huuto."


Aika selkeä ja noudattaa huuto.netissä ollutta sääntöä aikoinaan.

Tämä taas kumoaa edellisen säännön ja korkein huuto ei olekkaan välttämättä voittaja ja voi pudota paljon alemmalla tarjouksella:

ruutta kirjoitti:
JOS joku haluaa huutaa jengilleen kaikki 10 paikkaa, tulee huudon olla suurempi kuin 10 X kymmenenneksi suurin huudon päättyessä. ELi jos 10. huuto on 99€ niin sinun täytyy huutaa 10x100€.


En tiedä voiko kesken huutokaupan sääntöjä muuttaa(ei varmaan voi),mutta tuo alin sääntö on väärä. En usko että tahalleen tehty,vaan käynyt moka ajattelupuolessa.

Itse olen suositellut monesti mm. huuto.netin palvelussa ,että huutaa korkeimman mahdollisen hinnan tuotteesta,niin varmistaa tuotteen saatavuuden ja saa tuotteen alimmalla hinnalla kuitenkin. Nythän voisi tosiaan käydä,että ei saa vaikka huutaisi koko suomen budjetin kokoisen summan ykköspaikasta.
Vuosivaappuja vielä muutama jäljellä http://www.tami-vaappu.com

Avatar
Royal Trude
Koko Kansan Tenaleidi
Viestit: 15194
Liittynyt: 20:17:16 06.11.2005
Paikkakunta: Espoo, Tuusula, Keminmaa
Viesti:

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja Royal Trude » 21:13:50 26.12.2014

Homman juoni on se, että alimmalla pääsee. Siis huudolla. Kun

Ake 500€
Make 100€
Pera 20€
ja mää 10€

huusimme kolmesta mato-onkikeikan paikasta, Ake, Make ja Pera pääsivät reissulle 20€ per kuono. Mää jäin rannalle. Ake on meistä kolmesta se näppärä mutta fiksu mulukku, joka hyväksikäyttää systeemiä, tietäen, että kukaan ei maksa mato-onkireissusta satasta enempää.

JOS halutaan, että firma/poikaporukka (joukkio X) saa tasavertaisen mahiksen huutaa kaikki paikat itselleen, nokitukseen pitää antaa mahis:

Koska Ake, Make ja Pera pääsisivät reissuun 20 eurolla kukin, ja siten Aken ja Maken huudot ovat oikeasti kukin 20€ arvoisia, eivätkä 500€ tai 100€ arvoisia, voi joukkio X huutaa kaikki kolme paikkaa huudolla 3*21€, eli nokittaen reissuunpääsyhintaa.

On kohtuutonta pakottaa joukkio X huutamaan kolme paikkaa hinnalla 3*501€, koska ensinnäkin se on kohtuutonta ja toisekseen erittäin epäreilua. Miksi? Koska reissuun päästään 3*20€ huudolla ja siitä on saatanan pitkä matka hintaan 3*501€. Jos Ake olisi mulukkumaisesti huutanut 5000€, niin sitten se vasta pitkä matka olisi. Ja kohtuuton.

JOS joku haluaa pudottaa Joukkio X:n pois reissusta, ainoa mitä pitää tehdä on nokittaa Joukkio X:n yksikköhinta:

Ake 500€
Make 100€
Pera 30€

, jolloin Joukkio X joutuisi nyt huutamaan 3*31€ pysyäkseen mukana. Aken, Maken huudot pysyvät mukana niin kauan kuin ne ovat kolmen joukossa ja kun joku nokittaa Joukkion X pihalle. Ja se nokittaja voi olla myös Ake tai Make.

Täytyy muistaa, että Ake ja Make eivät ole huutaneet maksaakseen lopullisena hintana 500€, 100€, vaan että he ovat valmiit maksamaan sen mikäli pääsevät mukaan, mutta vasta kolmannen huudon huutajan huuto ratkaisee sen. Ake ja Make eivät sitä päätä mikä paikan hinnaksi lopulta tulee. Kolmas huuto sen ratkaisee. Ja sen kolmannen huudon ratkaisemiseen pitää antaa Joukkio X:lle tasavertainen, oikeudenmukainen mahis.

UGH!
Piiloteksti
Suomi on suuri sukkahousumaa

Mynttinen
Georgen kaksoisveli
Viestit: 3028
Liittynyt: 12:10:09 21.12.2005

Re: Joulukalenteri (kaikkien luukkujen huutaminen)

Viesti Kirjoittaja Mynttinen » 21:23:06 26.12.2014

En ole tiennyt,että huutokaupat on jotain "kaverien" suosimista,jotta pääsisi mukaan. Yleensä raaka raha on määrännyt ja se kellä sitä on saa tavaran. Näin ainakin muissa huutokaupoissa.


Toki sivusto on teidän ja oikeus järjestää miten haluatte. Oli vain mielipide ja moni näköjään tuohtunut tuosta säännöstä.
Vuosivaappuja vielä muutama jäljellä http://www.tami-vaappu.com

Vastaa Viestiin