Taasko Itämeren lohi tapettiin???

[vlasek]

Joonaksella ja kausiluvalla tapetun lohen kilohinta on siellä jossain muutaman erkin tienoilla, notta alkaa olla aika sama, missä näitä tapetaan. Pillimehut laskettu mukaan.

[selenius]

http://eralehti.fi/ajankohtaista/svk-it ... lohen.aspx

[vlasek]

Sama laulu joka vuos. Kukaan ei uskalla astua huoran saappaisiin, vaikka se pitäs tapahtua joka puolella.

Noh. Tanskalaiseen ruskesävytteiseen pienikokoiseen lohijokeen nousee vuodessa 100k yksilöä. Ne tekee jotain väärin. Poliitikot ovat ymmärtäneet myös tuon väärinteon arvon. Jostain syystä tosta väärinteosta on kiinnostuttu myös maailmalla. Jotkut Norjalaiset ovat jopa kyllästyneet omiin lohenkalastuskmaisemiin ja päättäneet lähteä kokemaan lohta hieman erialisissa maisemissa. Hullua hommaa.

Jatkethaneen vaan sitä marjaanpoimintaa ja jälkkäriks paistellaan radiolähettimiä. Muistellaan hyviä tankkiauto ja korttikoskivuosia. Ihmethellään samalla miks viimeset jalokalakannat taantuu. No. Eipä hättää vielä on kautta jälellä mättää pakkaseen.

Läsäkoskella on netin mukaan luontaisen taimenen kutukuopat lisääntyny. Siellä tehään jotain väärin.

[selenius]

Suomenlahden lohella ainakin näkyy tunnelin päässä valoa
http://budjetti.vm.fi/indox/download.js ... 7%2F77.pdf
lisäksi kiintiö ensi vuodelle puolittuu 13 838kpl -> 6512kpl.
Ikävä kyllä pääaltaan uutiset eivät yhtä hyviä ole...

[vlasek]

Oks tois se puuttuva palanen, mikä jäi viimeks uupumaan

Ohan tuo kymijoki tavallaan pieni ihme, jollasia vois olla täsä maassa ehdottomasti enemmänkin. Ottaen huomioon joen karun kohtalon ja sen, että nykyisin siellä on luonnossa syntynyttä lohnaketta.

Nykyinen kalastuksen tuoma fyrkka pitäjään on aika ok, ja vertaa vaikka Tornion keskiarvoon. Ottaa vielä huomioon nykyisen kalastusalueen vähäisen koon, monipuolisuuden. Mitä tuo satsaus tulee tekemään matkailulla ja mikä tärkeintä lohelle ja taimenelle.

Se tietty lie yks kysymys, että oisko nuo varat ollu vixumpi satsata toiseen haaraan, koska korkkarista ei lie koskaan lohi luonnontilassakaan noussu ylös. Toisaalta joki on jokatapauksessa melko rajusti muokattu. Hmm. aika hieno homma silti.


Oisko tuolla melko näkyvällä kalastuksen ympärille luodulla bisneksellä joku vaikutuksensa

[selenius]

Eiköhän positiivista vaikutusta ole niin matkailulla kun kansalaisaktivismillakin...
Itse asiassa Koivukoskelta kalaa menee ylös ihan kohtuullisesti (viime vuonna 2800 tais olla mittarin luku ja tänäkin kesänä jo kesäkuussa oli 400 nousukasta mittarissa...).
Lisäksi luonnontilassa vesi on Koivukosken ja Korkeakosken välillä jakautunut täysin päinvastaisesti kuin nykyisin - sinänsä on erittäin hyvä että juuri tuo haara saa kalaportaan.
Ahvenkoski seuraavaksi kuntoon...

[vlasek]

Näinhän tuo virtaama lie vääristyny. Liekö Korkkarin haaraan aikaan edes paljon jalompaa noussu? Abbore on kyllä uskomattoman jylhä koski sillon, ku pato toimii väärin. Siinähän kait on ilmeisesti ollut jonkin sortin kalahissiviritelmä, jos en ole väärin historiankirjoja ymmärtäny?

Ei pijä juu väheksyä aktivismia ja sitä on luojan kiitos enenevissä määrin ja se on entistä helpompaa, mut se että on melko hyvä talouspohja ja se työllisyyspotentiaali lie nostavan aika kivasti ainakin kokkareiden silmissä näitä hommia. Ohan tuo voimayhtiöiden edes jonkinlainen vastaantulo Iijoella jo hyvä merkki.

Kyllähän sitä silti näkis mieluusti semmosen kunnon laaki räväytyksen joltain näistä tahoista. Etenkin, kun kaikenlaista ulkoistamistouhua, säästöä ja kassavirtakin tuntuis olevan kiva. Se tois ainakin jotain semmosta yhteistävää sitä paljon puhuttua vastuuhommaa näkyville. Mieluummin niin, että se tapahtuis ihan omatoimisesti, eikä tuon aktivismin tai jonkun jälkipyykki painostuksen kautta. Ikään kuin pakon motivoimana.

[vlasek]

http://www.lapinkansa.fi/cs/Satellite?c ... LKAWrapper

Toi nyt vaan on yks näkemys, mutta jotenni tuntuu, että aika hurja proggis toi kaikenkaikkiaan ois.

[Aavikkosammakko]

"Koskinen haluaa leikata kiintiötä" Hienosti otsikoitu, katsokaapa mitä se oikeastaan tarkoittaa.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/ ... lohet-9023

[vlasek]

Otsikko raflaava, sisältö tyhjää.

[selenius]

Iltsikka äänestyttää aiheesta - käykää klikkaamassa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013092 ... 7_uu.shtml

[selenius]

Kuuneltavaa päivän ratoksi
http://areena.yle.fi/radio/2030624

[vlasek]

Perus jees. Dialogia kalastusmatkailusta jalokalan ympärillä on toisaalta haastavampaa käydä niin pitkään, ku maassa ei ole olemassa kulttuuria sen ympärillä. Kulttuuria, joka kiinnostais kansainvälisesti ja josta ois tarjolla edes tiedonmurusia. On huomionarvoista, että erään joen svedujen puoliset harrilatvat sai trout&salmonissa jo 90-luvulla silmittömän palstatilan. Suomen vesistä toisaalta kirjoitettiin muinoin. Nyt niistä ei kirjoita edes kotimaiset kalastuslehdet. Missä vika?

Tossa nyt vaikka ensimmäinen juttu, mitä ois ihan aidosti syytä pohtia. Ja toinen ihan sellainen perustavanlaatuinen:

http://www.speypages.com/speyclave/show ... hp?t=32126

"My wife and I are going to Finland for several weeks in late July. I have had almost no luck finding any information on fly fishing in Finland. We were hoping to fish a few days for salmon somewhere, but trout might be fine as an alternative. Any advice would be appreciated. The internet mostly draws a blank on flyfishing there.

Thanks,

Jay"

Kolmas kysymys onse, että matkaako Springerin pyytäjä Speylle tuhatlappusineen pelkästään saalisvarmuuden perässä? Epäilen, että ei, jos esim. tarkastelee vanhojen T&S-lehtisten saalisraportteja tuolta saarivaltion lieppeiltä. Yhden kotimaisen laiturin annual näyttää jopa aika hurjalta.

Melko olemattomia saaliita. Silti jokien kalastusmatkailullinen arvo on suuri. Kotijokimentaliteetti ja vesistöjen arvostus kun on vähän eri levelillä, mitä meillä. Koskahan Suomessa järjestetään ensimmäinen ilotulitus ja rakkaudenosoitus sille, että joku joki on ylipäätään edes olemassa? Siitä vois lähteä vaikka liikenteeseen sen sijaan, että avataan kaus ajamalla scania jokivarteen.

Vaatimattomuus on hyve, mutta niin vaatimaton ei välttämättä tarvis olla, että kaivosvesissä tarvis kalastaa. Torniokin näyttää tuon suhteen aika hurjalta pahinta skenaariota ajatellen. Valitettavasti tuosta ei käydä juuri minkäänlaista dialogia. Ei pienintäkään, vaikka väylään liittyen aiheesta oli männä viikolla uutisointia.

Neljäs. Mistä kumpuaa käsitys, että Suomi on sivistysvaltio?

[selenius]

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/k ... 98685.html

30 vuotta ja mitään ei ole tapahtunut...

[Juha Köresaar]

Huomenna maanantaina 7.10 MTV3:n Huomenta Suomen haastattelussa klo. 7:20 Pekka Haavisto ja Orri Vigfússon ja klo. 7:50 Jasper Pääkkönen.

[selenius]

http://www.hs.fi/kotimaa/a1381031442569

[Valastaja]

Kai tämäkin kuuluu tänne... Tuli löydettyä pari viikkoa vanha raportti smolttien kehnosta selviytymisestä. Olisihan se hieno homma jos näinkin pienellä muutoksella saataisiin smolttien kuolleisuutta pienennettyä.

http://www.rktl.fi/tiedotteet/istutusaj ... oinen.html

[Kuningaslohi]

No mikäs on Seleniuksella kun ei enään mopo keuli viimesyksyn tapaan? Onko sanainen miekka jo taittunut vai oletko sittenkin tullut jo järkiisi? Meinaan vaan tuota kuplimista Kymen Sanomien keskusteluissa? Ei millään pahalla, mutta ei hyvälläkään, osaaks olla objektiivinen noiden suht heikkotasoisten ja vääristyneiden argumenttiesi kanssa? Ootko käyny pöntöllä juomassa vai katsoitko kojama-maunon tapaan lohen hinnan paunapuolelta? Tuo on kyllä täyttä bulls hittiä väittää että matkailukalastajan pyytämän lohen arvo olisi 10 000€. Jotain suhteellisuudentajua sentään! En väitä että olisit tuonne paikallislehden mielipide osastolle kirjoittanut alkoholin vaikutuksen alaisena, mutta ylipäätään kannattaisi miettiä 2kertaa ennenkuin alat julkisesti väittämään täyttä ymmärrystä vailla olevia mutu-heittoja mukamas faktoina. Hei haloo, onks valoo? Kukaan ei ole ikinä maksanut 10 000€ Kymin nevalaisesta dioksiinipötköstä. Olisiko 50-100€ realistisempi matkailukalastajan lohesta? Tiäksä, oli muuten viime syyskuussa joku matkailukalastaja kaupitellut soutualueen parkkipaikalla kymppikilon rasvaevällistä suklaamonnia 50€ hintaan. Ei kuulemma tullut kauppoja koska ekokem olisi ottanut vähintään saman verran dioksiinipötkön hävittämisestä.

Ei siinä mitään arvon selenius. Pää-asia että on nimet oikein, muulla sisällöllä ei ole niin väliä, varsinkaan kun kyseessä ei ole mikään alan asiantuntija ja auktoriteetti. Jos sanan painoarvo on luokkaa hernepussi niin kai sitä saa kaikenlaista jorista vaikka faktat ei niin paikkaansa pitäisikään. Ja jos on kyseessä sama nuorimies/geelikampaus pystytuka joka aikanaan diilasi lönnrotinkadulla erittäin uhanalaiseksi luokitellun viidakkokukon niskaa, niin loppupelissä mahtaako tässä olla kenelläkään olla puhtaat jauhot pussissa? Ennenkuin tuomitset ketään muita niin tuomitse itsesi ensin. Mitäpä jos arvon selenius vaikka kävisit kuuntelemassa tohtori Kiminkistä . Saattaisi vaikka puhua sul kalan terveysvaikutuksista. Elämässä ei ole pakko kuin syntyä ja kuolla ja siinä välissä voi sitten toteuttaa haluamiaan asioioita, huomioonottaen omien lahjojensa asettamat rajoitteet. Töhöri Kiminkinen sanoi muuten ettei kukaan meistä ole toisia parempi. Mitäs mieltä olet, onko asia näin?

On hienoa että olette ottaneet Itämeren lohensuojelun sydämen asiaksi. Harmi vaan että joku sivarih##o b-luokan tv-julkkis yrittää saastuttaa monen kalamies.comilaisen mieltä, osittain siinä onnistuen. Jos palataan aikaan 5vuotta taaksepäin niin tälläkin foorumilla osattiin nauttia vapaa-ajankalastuksesta ja koko Euroopan 3. parhaista kalavesistä. Viimeset pari vuotta on tälläkin foorumilla ollut yhtä paskansyöjien oksennusta lohiasioista. Jotkut vajakit ovat vielä lähteneet mukaan syöttämään b-rapun julkkiksen pajunköyttä ja motiiveja voi vaan kummastella? Ei kai kukaan niin urpo ole että b-rappuun julkkista peesamalla voisi tavoitella paikkaa ko henkilön entouragesta.

Mitäpä jos unohdettaisiin b-julkkiksen kaikenlaiset työtätekevien, veroja maksavien ihmisten likaiset mustamaalamis kampanjat ja kaikki tarmo keskitettäisin Kymin lohiportaiden rakentamiseen. 8% alkuperäisiä kutusorakoita on vielä jäljellä ja kunnostamalla saa lisää. Arvostukset kaikille niille jotka tekevät jotain oikeata fyysistä ponnistelua Kymin lohen eteen eivätkä vaadi itselleen mitään.

[selenius]

Taitaa jollain pikkaisen kiristää vannetta mutta onhan se hyvä päästää pahaa oloa ulos toisinaan.
Omalla nimellä jos kehtaisi vielä esiintyä voisi mieheksi puhutella.

Parempi olisi olla vastaamatta mutta kun henkilökohtaisuuksiin mennään ja oikein nimellä puhutellaan niin mun luonto kyl vaatii vastaamaan. Etenkin kun valehtelusta ja virheellisistä argumenteista syytetään - pyrin parhaan saatavilla olevan tiedon mukaan omia mielipiteitä muodostaa ja etenkin julkisesti esittäessä faktoihin tukeutua.
Ensinnä pitää kiittää palautteesta, johonkin täytyy osua ja kipeästi kun tuollaisen tunteen saa aikaan. Eli asia on oikea ja työ kantaa hedelmää.

Ensinnä tuohon lohen arvoon Kymissä, kalastusmatkailun arvoksi Kymijoella on arvioitu ihan realistisesti reilut 2 miljoonaa euroa (välillisesti vaikutus varmasti suurempikin), viime vuonna tilaston mukaan joelta tapettiin 131 lohta. Tässä ei toki ole kaikki kalat mukana joten arvioin tapettujen lohien määräksi reilut 200 kalaa. Hyvinkin yksinkertaisella matematiikalla yhden tapetun lohen arvoksi saadaan tuo mainitsemani 10000€ per raato. Kokonaissaalis on ehkä nelinkertainen joten vapautetut lohet mukaanlukien arvo on 2500€ paikkeilla (ikävä kyllä nämä laskut piti paikallislehden mielipiteestä jättää poies lyhyyden takia, ja toisaalta oletan kyllä tyhmemmänkin osaavan hiukka itse laskea). Tässä tullaan taas hauskaan tilanteeseen, islantilaisen Orri Vigfussonin (NASF, North Atlantic Salmon Foundation perustaja ja puuhamies, oli puhumassa eduskunnassa Jasper Pääkkösen ja Pekka Haaviston vetämässä seminaarissa) mukaan 40 vavalla joesta pyydettyä lohta tuo yhden ympärivuotisen työpaikan. 40*2500€ = 100000€ joka onkin ihan osuva arvio työpaikan hinnaksi. Mielipiteet, uskomukset ja sen sellaiset ovat kivoja asioita mutta joskus olisi hyvä pikkaisen vaivautua katsomaan omaa napaa laajemmalla vilkaisulla.
Tosin, jos kerran parkkipaikalla ei kympin lohta 50€:lla saa myytyä niin sittenhän sen täytyy noin olla.

Olen mä diilannut viidakkokukkoa ja trappia, kotimaista lohta ja pimeästi ostettua kuhaa.
Omat kokemukset ovat mulle opettaneet tästäkin alasta ja lajista aika paljon, mitään näistä en muistaakseni missään ole kieltänyt. Omista tekemisistään ja virheistään mä pyrin oppimaan, jatkossa toimimaan fiksummin. Geeliäkään en ole aikoihin juuri käyttänyt tai hiuksia värjäillyt.

Lohen terveysvaikutuksesta on hyvin vähän julkisesti keskusteltu mutta senkin aika tulee. Ruotsissa ollaan tässäkin pikkaisen meitä edellä http://fisheco.se/news.php?modulID=2&ne ... eff7e8.jpg mutta kyllä keskustelu tännekin rantautui. Dioksiinit ovat kumminkin sellaisia supermyrkkyjä ettei pahemmista väliä. Ikävää on se että lapset joille kehityshäiriöitä tulee ovat täysin viattomia kärsijöitä tilanteessa jossa tiedotus olisi hoidettavissa paremmin.

Muuhun pahaan oloosi ja henkiseen ongelmaasi minua tai Jasperia kohtaan en sen kummemmin osaa apua tarjota. Toki tuu vaikka Vastuullisen kalastuksen seminaarissa morjestamaan, 7.3. Messukeskuksella jos se vaikka helpottaisi. Ikävää että jossain vaiheessa joku on kussu sun muroihin, jos mä olen nuoruudessa ollu sulle ikävä niin pahoittelen. Tosin aina joskus edelleenkin olen ikävä, mulla nyt vaan on mun luonne.

Siitä ollaan samaa mieltä että hattu nousee esimerkiksi Suurojan kunnostajille, mua harmittaa etten tahdo koskaan päästä talkoisiin mukaan. Aikataulut on viikonloppuisin turhan täynnä. Siksi mä koitan kantaa kortea kekoon mm Virhon toimintaa tukien, myös tuon seminaarin tyyppisiä verkostoitumistilaisuuksia tarvitaan - esimerkiksi tällä kertaa mukana on Rapala-rahasto joka jakaa rahaa tällaiseen toimintaan. Kukin tavallaan.

Jännä muuten että koet mun tuomitsevan jonkun, toki musta esimerkiksi lohen ammattikalastus Suomenlahdella on nykyisellään täysin järjetöntä mutta en silti tuomitse kalastajia. Systeemi joka kalastuksen nykymuodossa mahdollistaa on läpimätä, ehkäpä mä tuomitsen sen luojat ja pystyssä pitäjät. Ja kyllä mä vähän tuomitsen esim Eviraa ja MMM:tä dioksiinin vaarasta tiedottamisesta. Kauppiaita valheellisesta markkinoinnista. Vähän myös toivoisin vapaa-ajan kalastajilta korkeampaa moraalia, ei myytäisi omia saaliita, ei tapettaisi arvokkaita emokaloja, vaivauduttaisiin tutustumaan tarjolla olevaan tietoon ja esimerkiksi kalojen biologiaan. Ettei tarttis Kainuun kalatalouskeskuksen tapaan pitää kalojen luontaista lisääntymistä muoti-ilmiönä.

Hyvää huomenta vaan sullekin Kunkkulohi.

[Samtheman]

Tossa 2013 tilastot. Kannattaa muistaa että sieltä puuttuu osa, ainakin Korkkarin soutualueen kalat kokonaan. Epäilen myös etteikö siikakoskella olisi kuollut yhtään kalaa???
Mutta Selenius siis laskee tapettujen lohien arvon, joka sinänsä on harhaanjohtavaa (Hyi, Late )
Joka tapauksessa, todella pienillä saalismäärillä päästään huomattavaan liikevaihtoon. Mitähän kävisi kun saalisvarmuus olisi 90-luvun luokkaa????

[selenius]

Tapetun arvon laskeminen oli puhtaasti vertaus ammattikalastajien tappamien lohien arvoon - noin alkuperäisessä kontekstissaan... Toki, voidaanko vertailla raatoja keskenään vai pitäisikö c&r kalat laskea mukaan on kieltämättä mielenkiintoinen keskustelun aihe.
Itse mielummin keskustelisin aiheesta kansantalouden vinkkelistä, eli mihin rajoitettuja resursseja kannattaa kohdentaa ja miten mutta siinä törmää pahasti protektionismin seinään. Ammattikalastus, etenkin lohen ammattikalastus on pyhä lehmä ja sitä pitää harjoittaa maksoipa se kansalle mitä tahansa ja olipa kala kuinka myrkyllistä tahansa lapsillemme.

[vlasek]

Jos palataan aikaan 5vuotta taaksepäin niin tälläkin foorumilla osattiin nauttia vapaa-ajankalastuksesta ja koko Euroopan 3. parhaista kalavesistä.

Millä mittarilla? Tieto lisääntyy. Ihan yhtä hyvin vois kirjoittaa, että pohjoiskorealaiset nauttii maailman kolmanneks parhaasta infrasta.

Eks niistä hyvistä kalavesistä ois kivempi nautiskella jossain ihan muualla, ku foorumeilla. Nyt niitä ei ole. Ainakaan liikaa... Vaikka teoreettista potentiaalia on kohtuullisen hyvinkin.

Joka tapauksessa, todella pienillä saalismäärillä päästään huomattavaan liikevaihtoon. Mitähän kävisi kun saalisvarmuus olisi 90-luvun luokkaa????

Voin olla väärässä, mutta luulen, että toi on vielä enemmän kiinni kansainvälisestä näkyvyydestä, ku suoranaisesta nousumäärästä. Kulttuurista ja kohteen kiinnostavuudesta. Ei tietenkään, etteikö saalisvarmuudella ole väliä, mut limitti tulee vastaan. Kukaan ei maksa tyhjästä joesta. Se on selvä, mutta kyllä ne muutkin seikat vaikuttanee?

Se, että myydään lupamassaa ei välttämättä ole aina hyvä juttu. Jos ihan rehdisti tarkastelee objektiivisesti, ni lohen kannalta se on todella paska homma, vaikka se c&r oiskin pääpyyntimuoto. Lämmin vesi ja jatkuva psyykkinen ja fyysinen stressi.... Järkevä komprommiss=lupahinta. Ehkä?

Kyllähän se perhopuoli on se, josta se ns iso fyrkka tulee, jos on tullakseen.. Toisaalta. Kymin taloudellinen voimavara on maksuvalmiit venäläiset. Taitanee olla Suomen yks voimavaroista laajemminkin.

[mike.]

Onko kymillä tavattu c&r kaloissa miten paljon hometta?

[selenius]

En muista oman kalastushistorian aikana yhtään, siis vuodesta 1994 ja aktiivisesti 1997 lähtien.
Kuolleita on löytynyt mutta homeisia en muista.
Eikä niistä eteläisessä Ruotsissakaan huudella, jostain syystä ajoittain vaivaa Pohjanlahden jokia.

[Kuulapää]

Näitä kuningaslohen kommenttejahan on tällä palstalla tavattu aiemminkin, ja tyyli on ollut enemmän tai vähemmän samanlainen kuin tässä ketjussa, ts. omaan arvoonsa kannattaa jättää nuo.