Alhainen perävälitys 2.42:1 ja potkurivalinta sekä nelilapamietteitä

Alueen säännöt
Tälle palstalle keskustelut jotka koskevat veneitä, niihin liittyviä varusteita ja kulkupelejä.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
KMan
Viestit: 489
Liittynyt: 14:53:50 06.09.2007
Paikkakunta: Karjaa

Alhainen perävälitys 2.42:1 ja potkurivalinta sekä nelilapamietteitä

Viesti Kirjoittaja KMan » 09:48:49 09.06.2019

Tarkoitus on valita liukuvaan veneeseen toimiva potkuri Mercury 9,9 Command Thrust malliin, jossa on alhainen välitys 2.42:1 ja johon sopii samat potkurit kuin 20hp malliin.

Vakiona siinä on nelilapainen 10x7 joka sopii hitaisiin raskaisiin veneisiin. 5,4 metrin hailuotolainen liikkuu sillä hienosti 9-10 solmun nopeutta.


(Kokeilen lähettää jo vaikka kaikkea en vielä laittanut, että meneekö tiedostot läpi.)
Liitteet
P5290365-haimerc.jpg
P5290385-Haimerc.jpg
Viimeksi muokannut KMan, 10:25:59 10.06.2019. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

KMan
Viestit: 489
Liittynyt: 14:53:50 06.09.2007
Paikkakunta: Karjaa

Re: Alhainen perävälitys 2.42:1 ja potkurivalinta

Viesti Kirjoittaja KMan » 10:08:40 09.06.2019

Välitys on siis 2.42:1 eikä 20hp Mercuryssa oleva tavallisempi 2.15:1. 20-mallissa ilmeisesti vakio on 9,25x10. Tässä 9,9CT mallissa nyt tämän vakio 10x7.

Olen kokeillut tätä kevyttä liukuvaa järvivenettä Yamaha F20b moottorilla ja sen 9,25x11 potkurilla toiminta on mitä parhainta. Huiput 20 solmun tietämillä ja liukukynnystä ei juuri tunnu. Vene on ihmeen suippokeulainen ja pitkä, 5,2x1,72m.
Liitteet
_DSF0238_00002.jpg

KMan
Viestit: 489
Liittynyt: 14:53:50 06.09.2007
Paikkakunta: Karjaa

Re: Alhainen perävälitys 2.42:1 ja potkurivalinta

Viesti Kirjoittaja KMan » 10:30:57 09.06.2019

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... ib2OkytCBs


Yleisiä kysymyksiä.
1. Mitä välityksen ero suunnilleen vastaa potkurin nousussa? 2.42:1 vs 2.15:1
2. Kun nelilapaisessa lukee 10x7 niin onko tuo nousu (7) vastaava kuin kolmilapaisessa 10x7 potkurissa? Toisin sanoen onko jokaisen erillisen siiven nousu nelilapaisessa silloin pienempi kuin kolmilapaisessa.
3. Milloin kannattaa suosia nelilapaista?

Potkurivalintaani. Kun kerran Yammulla pelaa noin hyvin, tuntumani on että pienemmällä moottorilla vene toimisi myös kivasti ehkä 15 solmun huipuilla. Kevyt kuorma. Jos tuohon panisi sen kakskymppisen vakion, 9,25x10, niin mahtaisiko alhainen perävälitys kompensoida kymppiheppaiselle sopivaksi?


Jenkeissä tää CT Command Thrust on Bigfoot/ProKicker nimikkeillä.
F9.9 ELH CT

Potkurista nelilapaisen vaatimatonta nousua katsellen voisi päätellä kysymyksen 2 vastauksen olevan on. Kuvassa siis 10x7 nelilapa.
Liitteet
_DSF0520_00001.jpg

KMan
Viestit: 489
Liittynyt: 14:53:50 06.09.2007
Paikkakunta: Karjaa

Re: Alhainen perävälitys 2.42:1 ja potkurivalinta

Viesti Kirjoittaja KMan » 11:42:19 09.06.2019

Tässä on Solas potkurien vaihtoehdot poislukien Saturn-teräspotkurit. Nykyinen Mercuryn potkuri vastaa tuota 'High Trust' tyyppiä.
Liitteet
merc ct propellers.jpg

KMan
Viestit: 489
Liittynyt: 14:53:50 06.09.2007
Paikkakunta: Karjaa

Re: Alhainen perävälitys 2.42:1 ja potkurivalinta

Viesti Kirjoittaja KMan » 22:29:17 09.06.2019

Hiljaista on. Meneekö tää näin:

Kierrosluku 6000rpm ja tuuma nousussa isommaksi niin 5700rpm. (Suunnilleen nyrkkisääntö muistelen.)

Kierrosluku kertaa välitys = potkurin kierrokset. 2.42:1 kerroin on käänteisluku 2.42:sta eli 0,41 ja 2,15 vastaavasti 0,47. (Näinköhän?) eikö kuggaan osaa

6000rpm x 0,41 = potkurissa 2460rpm
2460 / 0,47 = 5234
5234 x 0,47 = 2460

6000 - 5234= 766

766rpm olisi perävälityksen vaikutus moottorin kierroslukuun ja muistelemaani nyrkkisääntöön verraten 2,5 tuumaa potkurin nousussa kompensoisi tämän. (766/300=2,55)

KMan
Viestit: 489
Liittynyt: 14:53:50 06.09.2007
Paikkakunta: Karjaa

Re: Alhainen perävälitys 2.42:1 ja potkurivalinta

Viesti Kirjoittaja KMan » 23:06:31 09.06.2019

"yksilapainen potkuri olisi tehokkain mahdollinen" https://venetieto.fi/2008/01/18/potkuri/

https://www.uspartsmarine.fi/perustietoa_potkureista

En noita silmäilemällä kovin paljoa uusia oivalluksia saanut. Siitäkään en vielä saanut varmuutta, onko nelilapaisella kunkin lavan nousu sama vai vähäisempi kuin kolmilapaisessa.

KMan
Viestit: 489
Liittynyt: 14:53:50 06.09.2007
Paikkakunta: Karjaa

Re: Alhainen perävälitys 2.42:1 ja potkurivalinta

Viesti Kirjoittaja KMan » 10:24:10 10.06.2019

"Suurempi (4-5) lapaiset potkurit ovat keski/matkanopeuksilla kolmilapaisia taloudellisempia, mutta suurilla nopeuksilla lapojen tuottama vastus kasvaa nopesti ja vähentää tehokkuutta 3-lapaisen eduksi."

Nythän vene on 10 hepalla keskinopeuksinen noin venevertailussa ja lisäksi perävälityksen johdosta potkurin kierrokset ovat tavallista alhaisemmat. Eiköhän nelilapainen ole juuri omiaan silloin.

Us-partsin jutussa aiheesta on varsin toisenlaiset asiat, ristiriitaisetkin tähän verraten.

jvelth74
Viestit: 794
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Alhainen perävälitys 2.42:1 ja potkurivalinta

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 17:53:09 10.06.2019

KMan kirjoitti:
10:30:57 09.06.2019
1. Mitä välityksen ero suunnilleen vastaa potkurin nousussa? 2.42:1 vs 2.15:1
Hitaan veneen potkuria (alle normaalien 20 - 30 knots liukunopeuksien) on hankala laskea, kun potkurin luisto on aina suurehkoa. Siksi 'oikeaa' vastausta on hankala antaa. Tai siis normaaliakin vaikeampaa. Koska kokeilematta ei tahdo tietää kuinka paljon mikäkin potkuri luistaa.
KMan kirjoitti:
10:30:57 09.06.2019
2. Kun nelilapaisessa lukee 10x7 niin onko tuo nousu (7) vastaava kuin kolmilapaisessa 10x7 potkurissa? Toisin sanoen onko jokaisen erillisen siiven nousu nelilapaisessa silloin pienempi kuin kolmilapaisessa.
Riippumatta potkurin lapamäärästä, niin kyllä lapakulma on sama samalla nousulla. Käytännössä jotain pieniä eroja toki on, jo johtuen hankaluudesta määrittää potkurin lavan nousu tarkasti.
KMan kirjoitti:
10:30:57 09.06.2019
3. Milloin kannattaa suosia nelilapaista?
Silloin kun pitää mukavia käyttöominaisuuksia tärkeinä. Huippunopeus liukuvassa perämoottoriveneessä harvemmin kasvaa lapamäärää kasvattamalla, koska vain harvoin tulee vastaan tilanne, että potkurinhalkaisija ei voi olla riittävän suuri. Mutta ei hyvä monilapainen potkuri kyllä kovin paljoa häviä edes nopeudessa.
- Jukka

KMan
Viestit: 489
Liittynyt: 14:53:50 06.09.2007
Paikkakunta: Karjaa

Re: Alhainen perävälitys 2.42:1 ja potkurivalinta sekä nelilapamietteitä

Viesti Kirjoittaja KMan » 10:44:13 11.06.2019

Meinaan kokeilla nelilapa 9,3x10. Amita 4 alumiinipotkuri 9,3 x 10. Kolmilapaisen olisi saanut vähemmällä rahalla, mutta menin sitten villityksen uhriksi. :)

KMan
Viestit: 489
Liittynyt: 14:53:50 06.09.2007
Paikkakunta: Karjaa

Re: Alhainen perävälitys 2.42:1 ja potkurivalinta sekä nelilapamietteitä

Viesti Kirjoittaja KMan » 13:57:43 14.06.2019

No niin! Tuli isoon perään pieni potkuri. Amita 4 alumiinipotkuri 9,3 x 10. Kokemukset myöhemmin. (Jos törmään kierroslukumittariini niin nekin. Minnehän se on joutunut.)
Liitteet
_DSF0606_00001.jpg
_DSF0607_00001.jpg
_DSF0616_00001_01.jpg
_DSF0613_00001_01.jpg

KMan
Viestit: 489
Liittynyt: 14:53:50 06.09.2007
Paikkakunta: Karjaa

Re: Alhainen perävälitys 2.42:1 ja potkurivalinta sekä nelilapamietteitä

Viesti Kirjoittaja KMan » 13:46:48 15.06.2019

No niin, hyvä tuli. Todella miellyttävä moottori tähän veneeseen. Ei huuda täysillä mutta kun löydän kierroslukumittarin, veikkaan että 5000rpm yltää kuitenkin. Ja yli 15 solmua. Keula ei nouse / perä ei uppoa yhtään liukuunnousussa ja 10 solmussakin liukuu vielä kevyesti. Tyhjäkäynnillä noin 2 solmua mikä riittää hitaimmillekin vedoille.
Liitteet
_DSF0623_00001.jpg
_DSF0634_00001.jpg
_DSF0635_00001.jpg
_DSF0642_00001.jpg

KMan
Viestit: 489
Liittynyt: 14:53:50 06.09.2007
Paikkakunta: Karjaa

Re: Alhainen perävälitys 2.42:1 ja potkurivalinta sekä nelilapamietteitä

Viesti Kirjoittaja KMan » 08:02:25 16.06.2019

Oli vene painavampi ja ei tuullut niin kulki 13,8 solmua.

Vastaa Viestiin