Kuinka pitkälle heität?

Alueen säännöt
Palsta heittokalastuksesta. Keskustelun aiheina heittokalastukseen soveltuvat kalapaikat, välineet, vieheet, kalastustavat jne.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 21:08:58 09.05.2020

^Voi tuo heitto olla periaatteessa mahdollinen. Ohuilla monoilla noi heitetään, tosin noihin aikoihin ei muita ollutkaan. Kuitusiimoilla ei voi heittää overrunilla eikä heittopituudet pääse siksi samoihin. Varsinkin magneettijarrulla tämä korostuu.

Laitoin keväällä testimielessä Antrarekseen 0,20 monoa, kyllä lensi. Tosin testin heitin peilijäällä niin ei mitään ennätysheittoa pituuden suhteen tullut. Mutta reilusti yli 80 m(arvaus).

Uusinta:
https://www.youtube.com/watch?v=Gj2KhB8kezo

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 08:08:22 10.05.2020

Uusintaa vielä. Antareksella ei tuossa pystynyt heittämään pienimmällä heittojarrulla, olisi ollut vielä monta pykälää varaa pienentää. Viimeisissä heitoissa oli jo tosi rajalla ettei tullut harakanpesää. Vaikka vähän siimalenkit paukkui oli se selvästi pisin heitto.

Samalla vavalla Tatulassa oli 0.30 millinen siima. Siiman kitka on suurempi ja nyt pystyi heittämään pienimmällä heittojarrulla. Se on toki isompi kuin Antareksessa, kuitenkin se on pieni. Sain yli 80 metriä siimaa ulos niin että oli koko ajan overrunia, muuten sitä ei näin lyhyellä vavalla saakkaan. Induktori pysyi kiltisti ulkona koko heiton ajan niin kuin kuuluu ja puola pudotti kierroksia vakaasti. Tosin kun heitetään overrunilla on aivan sama mikä jarrutyyppi kelassa on koska heittopainolle tieto ei välity, mihin juuri pyritäänkin.

Tältä videolta selviää, mitä enemmän ja kauemmin overrunia, sitä enemmän siimaa puolalta lähtee. Viimeisellä heitolla meni pohjasiimalle mitä ei paljoa ollut. Kaikki heitot on heitetty mag minimillä:

https://www.youtube.com/watch?v=5OZmMj44LkE

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 13:41:57 10.05.2020

Mun mielestä se oli yllättävän paksua, mitä sen hetkiset säännöt edellytti, kun sääntöjä joskus ehkä vuosi sitten luin. Olisko ollut 0.30 mm pääsiima (vai peräti 0.35 mm), ja shokkiperuke oli jämerä, sillä tais olla sääntö, että tarvii tulla vähintään 6 kierrosta puolalle. Ettei ne ala kikkailemaan perukkeen pituudella. Siinä 1100 jalan haamuheitossa sanottiin, että heitetty seitinohuella, varmaan tarkoittaa ohuinta monofiilia mitä ovat käsiinsä saaneet. Alle 0.10 mm? Mutta säännöt lienevät kyllä Castingissa muuttunete monta kertaa matkan varrella.

Omasta mielestäni magneettijarru ja keskipakojarru ei ole niin erilaisia, että ne sinänsä rajaisivat mitään käytöstä pois. Kuten myös kuitu ja mono. Kuitusiimalla toki on hankalampi heittää rajatilaheitto johtuen siiman huonosta selkärangasta, tai totaalisesta selkärangattomuudesta, mutta ei se silti mielestäni varsinaisesti sulje mitään pois. Kyllä mulla kuitusiima usein heitossa nousee puolalta ihan ongelmitta. Jos alkaa kuulua 'räpsräps', niin sitten on noussut liikaa ja siimasotku ja mahdollinen -katko on lähellä.
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 13:58:02 10.05.2020

Kyllä joihinkin paksumpiin kuitusiimoinhin overrunia saa, esim Firelinen ultra 8 carriereihin. Tosin ne on enemmän avokeloihin suunniteltu. Spiderin stealth smooth tai Fireline Tracer Braidit ei nouse puolalta juuri lainkaan. Kummatkin kalastuskäytössä pitkäheittoisia ja hyviä siimoja.

Pituusheitossa esim. Stealth Smooth lopettaa toiminnan ennen kuin edes varsinainen pituusheitto alkaa. Ei pysty pudottamaan heittojarrua alle kolmosen.

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 14:08:04 10.05.2020

jvelth74 kirjoitti:
13:41:57 10.05.2020
Omasta mielestäni magneettijarru ja keskipakojarru ei ole niin erilaisia, että ne sinänsä rajaisivat mitään käytöstä pois.
Minusta nämä ovat kuin yö ja päivä. Mankku rajaa kierroksia ankarasti, siksi sillä on pakko päästä heittämään pienellä magneetilla jos meinaa pitemmälle heittää.
Kalastuskäytössäkin mankku on hyvä kurinalaiseen heittelyyn ja tuloksen hakuun. Mutta kun lähdetään nauttimaan heittelystä ja fiilistelemään niin silloin on paikallaan keskipakojarru.

Esimerkkinä voisin sanoa Ambassadeur Rocketin joka mulla on nyt Westinin vavassa. Vapa on vähän hitaampi kuin Custom Predatorit mutta kela on edelleen raketti. Tämä on niin heittäjän setti kuin voi vain olla. Ei malta millään pysyä kalastavuuden kannalta sopivan pitkissä/lyhyissä heitoissa vaan on pakko vähän kurkotella.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 13:45:05 11.05.2020

lore kirjoitti:
14:08:04 10.05.2020
jvelth74 kirjoitti:
13:41:57 10.05.2020
Omasta mielestäni magneettijarru ja keskipakojarru ei ole niin erilaisia, että ne sinänsä rajaisivat mitään käytöstä pois.
Minusta nämä ovat kuin yö ja päivä. Mankku rajaa kierroksia ankarasti, siksi sillä on pakko päästä heittämään pienellä magneetilla jos meinaa pitemmälle heittää.
Magforce-Z perusjousella toimii voimaheitoissa näin ja Magforce sv toimii kaikissa heitoissa näin. Magforce-Z HLC:lla on normaaliheittäjän vaikea niin kovaa edes heittää, että se mitään rajoittaisi. Sama juttu Abun CS Mag Elitessä, kunhan jarru on tuunattu, niin että siinä on edes jonkinlainen säätövara. Ennen kuin ton Mag Eliten ostin, niin mulla oli pääasiallisena käyttökelana CS Rocket. Mielestäni Rocket oli tylsä kela tuunattujarruiseen CS Mag Eliteen verrattuna, niin möin Rocketin pois. Ja jos nyt keskipakojarrulla haluaa heittää, niin CS Mag Elitesta voi ottaa magneettikiekon pois ja laittaa keskipakopalat tilalle, niin sitten se on 'Rocket'.
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 14:21:53 11.05.2020

Niin toi mun kela on Pro Rocket. Jos tylsistä keloista puhutaan niin ne ovat juuri mankkuja. Niissä on valmiiksi päätetty kuinka pitkälle milläkin asetuksella heitetään, tai tarkemmin minne niillä ei heitetä. Jos kalat eivät kävisi välillä häiritsemässä niin nukahtaisi.

Hauskaa tässä mankkujen virityksessä on se, että niillä pyritään pääsemään lähemmäksi keskipakojarrun toimintaa. Tai he yrittävät jotka eivät hyväksy isovelivalvoo jarrua. Mankun valinta on silloin jo lähtökohtaisesti väärä.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 14:46:52 11.05.2020

Höps, mitään käytännön eroa ei ole heittopituuksissa tolla mun tunetetulla CS Mag Elitellä CS Rockettiin verrattuna. Tai CS Mag Elitellä kyllä heittää pidemmälle siimasotkuriskillä jos laittaa mankkua riittävän löysälle, samaan päästäkseen tarvii Rocketista ottaa toinen jarrupala pois tai viilata molempia lyhyemmäks (eiku tais olla muovipalainen se CS Rocket keskipako, sitä ei viilailla). Mankku on jänskä, kun sitä voi säätää helposti tuulen ja vieheen mukaan, tai jos kunnolla haluaa pelleillä, niin vaikka heiton kesken. On niitä vissiin jotain ulkoisesti säädettäviä keskipakojakin. En ole niihin tutustunut, kun Daiwalla ei ole.
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 15:02:49 11.05.2020

Pro Rocettia ei tarvitse säätää ollenkaan. Kaikki kuusi jarrupalaa käyttöön ja heittonopeudella säädellään heittopituuksia. Toimii noin 50 metriin asti. Samalla jarruteholla mankulla heittäisi jotain 14 metriä, jos lennokas viehe. Jos olen oikein ymmärtänyt niin yrität HLC jousella kuroa tätä eroa kiinni?

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 15:42:13 11.05.2020

HLC jousesta sulla ei selvästi ole juuri mitään käsitystä, mutta onneksi sen verran sentään, että sillä varustettuna Magforce-Z on pidempiheittoinen.

Ei ole hirveesti noista Daiwoista tarvinnut laittaa yli puolivälin sitä jarrun säätöä, mutta tosiaan en seuraa millä lukemalla se on, kun säädän tunteen mukaan.

OG HLC:ssa olen käyttänyt säätö äärirajoissa, sillä on aika vähän vaikutusta siinä kelassa, etenkin jos heitto on hidasvauhtinen, jolloin sen induktori liiku, niin silloin jarruteho on melkolailla nolla koko heiton ajan säädöstä riippumatta. Täysillä kun painavalla heittää, niin silloin induktori liikkuu ääriulos ja silloin säädöllä tosiaan on huomattavastikin vaikutusta alkulennon aikana, sen aikaa kun induktori on ulkona.
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 16:06:20 11.05.2020

jvelth74 kirjoitti:
15:42:13 11.05.2020
HLC jousesta sulla ei selvästi ole juuri mitään käsitystä, mutta onneksi sen verran sentään, että sillä varustettuna Magforce-Z on pidempiheittoinen
Mun mielestähän asia oli juuri päinvastoin, tulee lyhyempiheittoisempi koska pitää heittää isommalla magneettiteholla. Tosin oikeasti en usko näihin jousijuttuihin ollenkaan, paitsi pomppukepeissä. Niissä uskoisin.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 16:31:34 11.05.2020

lore kirjoitti:
16:06:20 11.05.2020
Mun mielestähän asia oli juuri päinvastoin, tulee lyhyempiheittoisempi koska pitää heittää isommalla magneettiteholla. Tosin oikeasti en usko näihin jousijuttuihin ollenkaan, paitsi pomppukepeissä. Niissä uskoisin.
Niin, koska ymmärryksesi joko ei riitä, tai on puutteellisen kokemuksen vuoksi vajavainen, tai sitten sinulla on fiksaatio uskoa mutuiluihisi. Pistetään tuon puutteellisen kokemuksen piikkiin. Sinänsä ihme sälli kyllä olet, kun linkkasit sen porakonevideon todistaaksesi, että induktori on 'ulkona' koko heiton, mutta siinähän vaan näkyi se, että jousen tarvii olla erikoislöysä jotta induktori liikkuisi niin pienillä kierroksilla kuin 7000 rpm, ja toisekseen siinä näkyi, että se liikkuu kun kierrokset vaihtuu. Jostain ihmeen syystä haluat sulkea tältä silmäsi mutuiluidesi vuoksi.
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 17:15:59 11.05.2020

Kyllähän se silloin niin liikkuu kun porakoneella akselia pyöritetään, poralle vaan pitäisi tehdä vapaan teline.

Heiton alussa keskipako sylkäisee induktorin ulos ja samalla lailla se napsahtaa takaisin. Näin siis käytännössä. Aivan sama onko heittäjä vajavainen, se ei asiaan vaikuta.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 19:05:25 11.05.2020

lore kirjoitti:
17:15:59 11.05.2020
Kyllähän se silloin niin liikkuu kun porakoneella akselia pyöritetään, poralle vaan pitäisi tehdä vapaan teline.
Ainakin Magforce-Z:n induktorin liike on riippuvainen mittatarkuuden rajoissa pelkästään puolan (ja induktorin) kierroksista. Ja koska induktorin liike on siis riippuvainen vain ja ainoastaan puolan ja induktorin kierroksista, joten ei ole väliä telineistä eikä kiinnityksistä. Ymmärrätkö?
lore kirjoitti:
17:15:59 11.05.2020
Heiton alussa keskipako sylkäisee induktorin ulos ja samalla lailla se napsahtaa takaisin. Näin siis käytännössä. Aivan sama onko heittäjä vajavainen, se ei asiaan vaikuta.
Äkkinäinen ulosliike pitää paikkansa. Äkkinäinen sisäänliike mitenkään ei.

Induktori ulkona vs. sisällä ero jarruvoimissa on karkeasti 50% eroa. Enemmänkin, esim. tossa HLC:ssa. Riippuu vähän kelasta ja puolasta, liikkeitä on eri suuruisia eikä magneetitkaan näköjään ole aina ihan samanlaisia. Niinkuin olen aiemminkin sanonut, niin jos induktorisi tulisi vauhdilla sisään, niin silloin kelasi heittojarrun jarruvoima pienenisi äkillisesti noin 50%, ja jos siinä tilanteessa et saisi sotkua, niin silloin sinulla olisi heitoissasi rankasti liikaa jarrua.

Induktorin napsahdus suuntaan tai toiseen vaatii/vaatisi tilan, jossa energiaa on latautunut niin, että induktoriin vaikuttavat voimat eivät ole tasapainossa, ja tila on siten purkautunut äkisti. Tällainen tilanne on toki heiton alussa, jossa induktori on sisässä, mutta puolan kierrokset kiihtyvät nopeasti, jolloin induktori liikkuu nopeasti ulkoasentoon. Mikäli puola pysähtyisi äkisti kesken heiton, niin silloin induktori tulisi nopeasti sisään. Näin ei kuitenkaan ole onnistuneessa heitossa, vaan puolan kierrokset laskevat ensin reilusti heiton nousuvaiheessa (koska liike-energiaa muutetaan potentiaalienergiaksi) ja sitten hitaammin heiton keskivaiheessa (erilaisten kitkojen ja mahdollisen magneettijarrun vuoksi) ja lisäksi induktorin rakenteen vuoksi sen sisääntulo on ns. vaimennettu (painojen pyörähdysympyrän pieneneminen kasvattaa keskeiskiihtyvyyttä ja samalla jousivoima pienenee, ja induktori vetäytyy sulavasti).

Aiemmin tekemäni telttapatjavertaus ei ollut vitsi, vaan induktorin liike sisään puolan kierrosten laskiessa menee oikeasti sen mukaan:

a) Ota metallipaino, esim. 500 g. Pudota paino 20 mm korkealta kovalle lattialle. Havaitse ääni. (Tämä vastaa Magforce-Z:ssa tilannetta, jossa puola pysähtyisi äkisti.)

b) Ota nyt 20 mm paksu telttapatja ja aseta paino telttapajan päälle varovasti, sitten päästä painosta irti. Havaitse ääni. (Tämä vastaa Magforce-Z:ssa tilannetta, jossa puolan kierrokset laskevat hitaasti.)

Daiwan tarjoamat erivahvuiset induktorijouset toimivat niinkuin suunniteltu on. Perusheitossa perusuistimilla perus Magforce-Z toimii. Ja sitten peruskäyttäjän pitkäheitossa ~100 m HLC jousi toimii. Varsinaisessa casting urheilussa näkyvät käyttävän prikkoja jäykistääkseen jousta entisestään.

Jos joku haluaa väkisin koittaa käyttää Magforce-Z perusjousta pituusheittoon, niin siitä vaan, siihen se ei ole tarkoitettu, ja jos niin tekee, niin ei kannata koittaa vetää siitä tulkintoja, ainakaan ellei ole kokeillut pitkiin heittoihin tarkoitettua HLC jousta tai kelaa, koska se voi muuttaa tulkintoja kummasti. En minäkään ymmärtänyt mistä Tatulassa oikein kiikasti ennen kuin kokeilin HLC kelaa tai jousia.
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 15:56:54 13.05.2020

95% heitoissa induktori napsahtaa sisään kun viehe osuu veteen tai silloin kun peukalo painetaan puolalle. Eikä hlc sitä tarkoita että sillä 100 metriä heitetään, vaan 40 metriä tai jotain vastaavaa. Silloin kun 100 metriä rupeaa tuntumaan peruskäyttäjän heitolta eletään mielikuvitusmaailmassa.
Prikalla voi rajoittaa induktorin ääriasentoa, se ei koske suomalaisia kalastajia.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 17:23:52 13.05.2020

Päätelmäsi perustuu erittäin suppeaan kokemukseesi käytettyäsi perusheittoon viritettyjä peruskeloja pituusheittoon ja näistä tekemiisi osin kummallisiin tai virheellisiin tai ainakin rajoittuneihin havaintoihisi.

'Kierrosrajoitin' ja 'etäisyysrajoitin' ja muuta tuubaa, kuten ettei Magforce-Z:n induktori liiku heitossa, eli uskomus, että Daiwalla ei ole ollut kykyä tuottaa sopivan vahvuisia jousia niin että Magforce-Z toimii niinkuin on suunniteltu. Kyllä se HLC jousi ja induktori ja kela tuntuisi toimivan ~100 m heitossa. Sellaisessa heitossa Magforce-Z, ilman HLC varustusta, väistämättä tuntuu aika rajoittuneelta.
lore kirjoitti:
15:56:54 13.05.2020
Prikalla voi rajoittaa induktorin ääriasentoa, se ei koske suomalaisia kalastajia.
Ihme väittämä taas kerran, joka oletettavasti tälläkään kertaa ei perustu mihinkään, sehän nimittäin lisää jousen esijännitystä ja kyllä, rajoittaa se myös liikettä.
Se siitä, mutta että ei koske suomalaisia? Mitä ihmettä? Vai lähdetkö siitä, että suomalaisten kalastajien ei pidä tunettaa magneettijarruja? Miksei? Perus hauenkalastuksessa ei tietenkään tarvi tämmöisiä miettiä. Eikä kyllä taimenkalastuksessakaan, ellei halua, mutta kyllä jäykemmällä jousella lisää metrejä saa painavalla taimenlusikalla heittäessä. Noi prikat mulla on vielä kokeilematta, kun eivät ole saapuneet.

Btv, se Magforce-Z:n jousen liikkeet voidaan yksinkertaistaa tämmöiseen liitteen kuvaan. Tuosta seuraa, että induktori vetäytyy sisään hitaasti heiton aikana puolan kierrosten laskiessa. Koska ympyrän säteen pienetessä se lisää keskeiskiihtyvyyttä kun taas jousivoima pienenee jousen mennessä lähemmäs peruspituuttaan, eli systeemi on itsensä vaimentava, kuten olen sillä telttapatjaesimerkillä aiemmin näyttänyt, ja tosta sen kyllä luulis tajuavan:
Mag-Z yksinkertaistus.JPG
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 19:19:39 13.05.2020

Kaavioiden käyttö on aika turhaa koska meistä ei kumpikaan ymmärrä mag jarrun toiminnasta oikeasti hevon vittuakaan. Pakko käyttää noin raakaa ilmaisua koska se on totuus. Jäljelle ei jää oikein muuta mahdollisuutta kuin testata toimintaa käytännössä ja tehdä sen perusteella päätelmiä.

Oletus on että magneetin asetus ei vaikuta induktorin toimintaan. Laitamme siis magneetin täysille. Nyt kun nakataan 20 g paino 20 metrin päähän pitäisi selvitä aika paljon. Jos jarruteho pysyy koko heiton ajan samana, induktori ei vetäydy ja jos jarruteho häviää lopussa, induktori vetäytyy.

Jos joku ei jaksa käydä asiaa testaamassa, ei tarvitsekkaan koska minä testasin sen puolestanne. Jarruteho pysyy samana, joten induktori pysyy koko heiton ajan ulkona. Sama pätee kaikkiin +20 metrin heittoihin koska niissä puola pyörii nopeammin.

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 14:59:04 14.05.2020

Polkupyörän harjoitusvastuksella, tuttavallisemmin trainerilla pääsee hyvin jyvälle mag jarrun toiminnasta. Ajoin kaksi talvea Eliten mag trainerilla. Tässä trainerissa oli viisi eri magneetin vahvuutta, säätöpyörä tuli ohjaustankoon. Toiminta on aivan identtinen hyrräkelaan nähden, isommalla numerolla on isompi vastus.

Hommasin lisäksi Garminin kadenssianturin jossa oli ant lähetin. Nyt sain tiedot näkymään tietokoneen näytöllä. Ehdottomasti tärkein ja halutuin tieto on wattimittari. Nopeus, kadenssi ja syke ovat toisarvoisia.

Vaikka polkupyörässä ei ollut watti eli voimamittaria, tiesi trainerroad ojelma kulloisetkin watit koska Elite oli antanut heille trainerin wattikäyrät. Tietokoneelle piti vain kertoa mikä magneettiasetus on käytössä ja se muutti takapyörän pyörimisnopeuden wateiksi. Nämä ovat aina vakiot. 25 kmh nopeus mag 5 asetuksella vaatii aina saman wattimäärän. Ei ole väliä minkä kuntoinen pyöräilijä trainerilla ajaa.

Hyrräkela ja harjoitusvastus eivät poikkea mitenkään toisistaan. Jos puola pyörii 1000 rpm mag 5 se vaatii aina saman energian. Aivan sama kuka on heittämässä tai mitä viehettä heitetään. mag 4 tarvitsee samaan kierrosnopeuteen vähemmän energiaa ja mag 6 enemmän.

Jos heitetään Custom Predator vavalla 20, 40, 60 ja 80 g punttia mag asetuksella 5. 20 g lentäää vähiten ja 80 pisimmälle. 80 grammaisessa on eniten energiaa ja se pystyy nostamaan kierrokset suurimmalle ja pitämään niitä kauimmin. Painoja voisi verrata neljään eri kuntoiseen pyöräilijään. Hintelä 20 g ei pysty mitenkään saavuttamaan samaa tehomäärää kuin vahvareisinen 80 g.

On harmi ettei Daiwa eikä kukaan muukaan kelavalmistaja ole julkaissut mag tehokäppyröitä. Nämä olisivat erittäin mielenkiintoisia nähdä. Siksi olenkin kovasti odottanut että joku asioista perillä oleva nämä mittaa ja julkaisee.

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 18:24:33 14.05.2020

lore kirjoitti:
14:48:01 07.05.2020
Lapsikin tietää ettei magneetti vedä alumiinia puoleensa, induktori on alumiinia mutta kuitenkin magneetti vetää sitä. Miten se on mahdollista?

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 20:01:45 14.05.2020

^Tuossa kysymys joka paljasti varmaan monelle että ollaan tuuliajolla. Oikea vastaus siis että alumiini on paramagneettinen.

Kun puola pärähtää pyörimään syntyy magneetttikenttä ja posken magneetti vetää induktoria puoleensa.

Oletan että liikkuvan induktorin tarkoitus on tuoda induktori nopeasti magneettikenttään ja näin parantaa alumiinin magnetoitumista ja tehostaa pyörrevirtojen syntymistä. Tätä tukee myös Daiwan mainonta. Z-systeemillä mainostettiin ja mainostetaan juuri helppoheittoisuutta, ei pitempiä heittoja.
En ole myöskään mistään Daiwan tiedoista löytänyt että Magforce Z olisi muuttuva magneettijarru.

lis. Tarkennusta. Liikkuvan induktorin etu tulee heti heiton alussa joka on kriittisin kohta. Aloittelijat ja miksei muutkin saavat heitellä liian suurilla kiihtyvyyksillä ongelmitta. Ei pyöri yli. Tämä on se mitä tällä haetaan. Jousi on sitä varten että se lataa induktorin uuteen heittoon ettei sitä tarvitse käsin käydä painamassa takaisin.
Viimeksi muokannut lore, 22:00:15 15.05.2020. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 05:44:17 15.05.2020

Muuttuva magneettijarru toimii juuri päinvastoin kuin Magforce z. Siinä kierrosten noustessa magneettia etäännytetään induktorista. Abulla on ollut muuttuvalla magneettijarrulla olevia keloja myynnissä. Omistan tällaisenkin, 5600 Plus. Näillä ei tarvitse miettiä muuttuuko heittojarrun voima heiton aikana vai ei, se tulee aika nopeasti selväksi. Siiman saa niin ihmeellisesti sotkuun ettei se millään muulla kelalla onnistu. Kela on ollut jonkun vuoden huilimassa mutta taas huollettu ja pääsee järvelle piakkoin.

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 14:15:13 16.05.2020

Joku keksi laittaa daiwan puolan pyörimään miniporaan ja nyt on netti pullollaan videoita miten induktori toimii. Puuttuuko näistä jotain oleellista? Mielestäni puuttui, nimittäin sähkökenttä! Mag jarrun toiminta on sähkömagnetismia. Tästä en ymmärrä mitään ja niin kuin olen sanonut, teen päätelmiä. Nyt osui päätelmä kerrankin oikeaan. Induktorin toiminta muuttuu kun pyörivä puola tökätään magneettiposkeen. Tämän voi jokainen kokeilla ja toistaa, aina sama tulos. Ilman poskea induktori tulee sisään asteittain, posken sisässä napsahtamalla. Magneetti siis tosiaan muuttaa alumiinisen induktorin magneettiseksi ja pitää sitä otteessaan.

Jos saan helposti miniporan äänen hallintaan niin teen videon, kuvaaminen onnistuu koska posken ja puolan väliin jää rako, luultavasti teen videon vaikka vaivaa joutuisi vähän näkemäänkin. On kuitenkin sen verran outoa ettei kukaan Daiwamies ei ole tätä vielä oivaltanut. Vai onko se outoa? :)
DSC_2242.JPG
DSC_2242.JPG (15.16 KiB) Katsottu 1673 kertaa
Viimeksi muokannut lore, 20:50:18 17.05.2020. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 16:49:33 16.05.2020

^ Sellainen huomio vielä tuohon että induktorin ulos tuleminen vaatii aika paljon kierroksia. Mutta jos poraa vähän heilauttaa, induktori tulee ulos suht pienilläkin kierroksilla. Kalastuskäytössä on ulkona luultavasti lyhyissäkin heitoissa.

Jos toistatte pienoisporakokeen niin siinä on huomioitava kaksi asiaa. Puolan pitää olla täysi jotta siinä on massaa ja akselia ei saa kiristää istukkaan vaan sen pitää olla löysällä. Kierrokset poralla ylös ja mankulla alas.

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 15:57:31 17.05.2020

Nyt olen induktorin liikkeestä varma. Heti heiton alussa induktori nousee keskipakoisvoiman avulla ääriasentoon. Kierrosten laskiessa alumiinisen induktorin magneettisuus pienenee ja kun se on tarpeeksi pieni, induktori napsahtaa paikoilleen. Sillä on heitossa tasan kaksi asentoa, sisällä tai ulkona.

Testailin myös magneetin eri asentoja induktorin liikkeeseen, ei vaikutusta. Induktorin kannalta on siis sama heittääkö mag minimillä vai maksimilla, samoilla kierroksilla nousee ja putoaa.

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 06:22:25 18.05.2020

Kirsikka kakun päälle. Jos maailman paras pituusheittäjä heittää kahdella setillä pituutta, erona on se että toisen setin kelassa on kiinteä induktori ja toisessa liikkuva. Kummalla hän heittää pitemmälle? Aivan oikein! Sillä missä on kiinteä induktori.

Liikkuvan induktorin tarkoitus on ottaa heiton ensimmäiset kierrokset haltuun, mikä väkisinkin näkyy sitten heiton toisessa päässä. Ero on pieni, mutta se on. Daiwa on itse tämän todistanut palkkaamalla maailman parhaan pituusheittäjän rikkomaan oman ennätyksensä liikkuvainduktorisella kelalla. Danny Moeskops uhrasi parhaan nuoruutensa ennätysyrityksissä mutta ei vain onnistunut. Vaikka markkinoinnin kannalta asia ei mennyt käsikirjoituksen mukaan, todistettiin tässä se että Magforce-z todella ottaa heiton ensimmäiset kierrokset haltuun.

Vastaa Viestiin