Kuinka pitkälle heität?

Alueen säännöt
Palsta heittokalastuksesta. Keskustelun aiheina heittokalastukseen soveltuvat kalapaikat, välineet, vieheet, kalastustavat jne.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 13:05:10 19.05.2020

VAROITUS! Jos haluatte leikkiä induktorilla pienoisporan kanssa, se ei ole ilmaista, pitää ostaa uusi puola. Akseli on alumiinia ja pyörityksen jälkeen mutkalla, sitä ei välttämättä edes silmällä näe. Heitossa sitten näkee, ainakin kun antaa kunnolla jenkaa. Tatulaan löytyi onneksi suht halvalla uusi puola.

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 08:31:47 20.05.2020

Myös Shimanon pikkukeloissa puolanakselit ovat alumiinia. Mietinpä vain, mitä tapahtuu kun esim 100 g kumi tekee heittojumin? Meneekö puolasta tasapainoitus? Puola ei kelan sisällä pääse liikkumaan vapaasti eteenpäin, joten voi olla että ei mene... Vähän rupesi vaan hirvittämään kun aika helposti meni vapaassa pyörityksessä akseli "solmuun".

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 10:00:02 20.05.2020

Ei ole kokemusta Shimanoista, mutta ainakin 6500 C dööristä menee akseli solmuun paksulla siimalle heittojumissa. Mutta se kela on tunnettu puolanakseliltaan heikosta rakenteestaan, kun siinä ei ole Daiwan edistyksellistä vapasti kelluvaa puolaa.

Mun Dremelissä on sen verran vibraa, että sillä sais varmaan puolan solmuun akselimateriaalista riippumatta, ainakin jos täyttä puolaa pyörittää. Sorviin vois uskaltaa puolansa laittaakin pyörimään.
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 11:31:45 20.05.2020

jvelth74 kirjoitti:
10:00:02 20.05.2020
Ei ole kokemusta Shimanoista, mutta ainakin 6500 C dööristä menee akseli solmuun paksulla siimalle heittojumissa. Mutta se kela on tunnettu puolanakseliltaan heikosta rakenteestaan, kun siinä ei ole Daiwan edistyksellistä vapasti kelluvaa puolaa.
Onko linkkiä jossa on mennyt Dööristä heittojumissa akseli? Pitäisi löytyä kun on ihan tunnettu ominaisuus. Tutkin omaa kuusitonnista niin sen pitäisi olla mahdotonta. Puola ei liiku eteenpäin vaikka ottaa koko akselin pois.

Daiwan free spoolissa, joka on muuten Abun lanseeraama kauppanimi, pelkään enemmän induktorin puoleista päätyä.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 12:50:44 20.05.2020

En tarvi linkkiä etkä kyllä säkään, ihan turha tommoista todistella mitään. Silloin kun mulla meni akseli solmuun, niin ei ollut vielä internettiä millä linkkailla, mutta ei kuulemma mitenkään harvinaista, että 6500:sta menee heittojumissa akseli solmuun. Ahaa, eli tutkit ja se on mahdotonta? :-D No, mulla meni akseli kieroks ja puola alkoi ottaa kiinni kelan runkoon. Ok, kai se sitten oli mahdotonta. Laiturilla kyllä sanoivat, että ihan tavanomaista. Puolan ja laakerin ja akselin rakenne on tollainen:
6500 akseli kieroks.JPG
Tuosta puolasta kun nykäisee, niin kuorma välittyy laakerin kautta akseliin ja kierokshan se menee. Millä ihmeen järjellä voit muuta päätellä?
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 14:51:40 20.05.2020

Jos ihan laiturilla sanoivat ja omasta kelastakin on mennyt akseli mutkalle niin kyllähän asia varmistetulta vaikuttaa, että siellä näin voi käydä. En usko kyllä että missään muualla on vastaavaa tapahtunut.
Viimeksi muokannut lore, 16:08:27 20.05.2020. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 15:07:40 20.05.2020

jvelth74 kirjoitti:
12:50:44 20.05.2020
Tuosta puolasta kun nykäisee, niin kuorma välittyy laakerin kautta akseliin ja kierokshan se menee. Millä ihmeen järjellä voit muuta päätellä?
Eikä välity. Et taida olla oikein minkään kelan toiminnasta perillä?

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 16:16:59 20.05.2020

lore kirjoitti:
11:31:45 20.05.2020
Tutkin omaa kuusitonnista niin sen pitäisi olla mahdotonta. Puola ei liiku eteenpäin vaikka ottaa koko akselin pois.
Tämä selvä. Sittenhän voit keventää kelaasi heittelemällä ilman puolan akselia, kun se kerran on viraton. Paitsi tietenkin silloin, kun haluat 'fiilistellä' tahmaisella kelalla heittämällä pelkällä akselijarrulla.
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 16:34:04 20.05.2020

jvelth74 kirjoitti:
16:16:59 20.05.2020
Sittenhän voit keventää kelaasi heittelemällä ilman puolan akselia, kun se kerran on viraton. Paitsi tietenkin silloin, kun haluat 'fiilistellä' tahmaisella kelalla heittämällä pelkällä akselijarrulla.

Mistä tämä katkeruus kumpuaa?

Jos ostaa kelan joka on varta vasten suunniteltu 150 metrin heittoihin raskailla punteilla, mutta yrittää tuunata kelan balsavaappujen heittelyyn. Sitten ostaa kelan joka on suunniteltu balsavaappujen heittelyyn, mutta yrittää heittää sillä raskasta punttia 150 metriä. Voiko tällaista ihmistä olla edes olemassa, arvostan. :D

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 17:21:58 20.05.2020

lore kirjoitti:
16:34:04 20.05.2020
Mistä tämä katkeruus kumpuaa?
Päätin olla ärsyyntymättä enenpää, enkä ärsyyntynytkään.
Katkera en ole kyllä sinulle mistään enkä tietääkseni muillekaan.
Ärsyyntynyt kyllä olen heikkolaatuiseen argumentointiisi, esität typeriä väittämiä, joihin et pysty antamaan järjellistä perustelua, etkä yleensä edes sellaista tarjoa, kunhan nyt letkauttelet.

Keskustelutyylisi epäselvyyden vuoksi nyt en ole ihan varma edes mihin viittaat noilla 150 metrin heitoilla. Oletan kuitenkin että minuun.

Ilmeisesti keskustelutyyliisi kuuluu heikkolaatuisen argumentoinnin tueksi muunneltu totuus, mikä kyllä vituttaa ääliömäisyydessään, revit taas asioita perseestäsi, ja joko oletat minun toimineen niinkuin tosiaan oletat, tai sitten koitat vaan esittää asian olevan niin. Aivan perseestä moinen keskustelutyyli joka tapauksessa. Noi 150 metriset, niin ton koko kappaleen olet repinyt tosiaan perseestäsi. Missään ei ole sanottu mitään metrimäärää mihin tuo HLC on suunniteltu, se on suunniteltu vain yksiselitteisesti pitkiin heittoihin. HLC kelan ostin pitkiin heittoihin, vailla mitään metritavoitetta. Balsavaappujen heitto sillä, niin eipä ole kyllä juuri tullut kokeiltua, mitä sen verran, ettei niitä sillä pysty heittämään. Kun jo meritaimenuistimilla induktori on aika haastava saada aktivitoitumaan, jos vaikka vastatuuleen heittää. Normaalien uistinten heittoon en ole koittanut tuota kelaa muuten tuunata kuin vaihtamalla siimaa. Tällainen ilmeisesti on teikäläiselle sitten vierasta? Kela balsavaappujen heittoon, viitannet sv tw Zillioniin? Joo, en sen kelan ostaessani tiennyt, ettei sen sv jarru sovellu heittotyyliini. Mutta onneksi kyseessä olevaan kelaan saa laajiten aftermarket puolia, mulla on siihen 3 kivaa ja toimivaa Magforce-Z puolaa, joissa kahdessa HLC jouset, joilla tosta kelasta tuli hämmästyttävän pitkäheittoinen. Näilläkään puolilla ei varsinaista metritavoitetta ollut, kunhan nyt testasin. Ihan kalastuspuolia ovat. Ja sitten siihen on kiinteäinduktorinen MOMO's, jolla keveitä saa heitettyä pitkälle. Plus pari mielestäni toimimatonta puolaa.

Oikeasti keskustelussasi on parasta se, kun koitat osoittaa minun olevan väärässä. Surullista kannaltasi. Mutta ei siinä mitään, väärät päätelmät pitää toki korjata silloin kun ne vääriksi osoittautuvat. Tässä kohtaa argumentaatiosi ei enää oikein toimi.
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 18:43:45 20.05.2020

jvelth74 kirjoitti:
17:21:58 20.05.2020
Ärsyyntynyt kyllä olen heikkolaatuiseen argumentointiisi, esität typeriä väittämiä, joihin et pysty antamaan järjellistä perustelua, etkä yleensä edes sellaista tarjoa, kunhan nyt letkauttelet.
Kyllä ne on teikäläisenkin lauseet kuin halot huolimattoman liiterissä.

En tietenkään pysty antamaan järjellisiä perusteluja kun en ymmärrä sähkömagnetismista mitään, te ette senkään vertaa. 20 vuotta olet "tuunannut" mankkuja ymmärtämättä että olet sähköjen kanssa tekemisissä. Minkäänlaisia mittauksia ei ole tehnyt, kiveltä käyty heittämässä, nyt toimii. Varsinainen insinööri.

Mankut ovat yksinkertaisia, mutta ne jotka niistä ymmärtävät eivät ole.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 21:34:21 20.05.2020

lore kirjoitti:
18:43:45 20.05.2020
Kyllä ne on teikäläisenkin lauseet kuin halot huolimattoman liiterissä.

En tietenkään pysty antamaan järjellisiä perusteluja kun en ymmärrä sähkömagnetismista mitään, te ette senkään vertaa. 20 vuotta olet "tuunannut" mankkuja ymmärtämättä että olet sähköjen kanssa tekemisissä. Minkäänlaisia mittauksia ei ole tehnyt, kiveltä käyty heittämässä, nyt toimii. Varsinainen insinööri.

Mankut ovat yksinkertaisia, mutta ne jotka niistä ymmärtävät eivät ole.
En tykkää lainata paljon, koska se tekee lukemisen entistä epämiellyttävämmäksi. En pahastunut viestistäsi, mutta nyt on kyllä ihan pakko huomauttaa, ei jumalauta jätkä, jotain rajaa...Viitsitkö lukea tämän ajatuksella:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
(Löytyy mm. 'kivaa sanaleikkiä' ja tarpeetonta halveerausta ja muuta asiatonta ja ihan vaan tarpeetonta.)
Syyllistyn itsekin noihin, kuten kaikki, ainakin joskus vahingossa. Virheellisen argumentoinnin havaitsemisesta on jopa korrektia huomauttaa.

Turha vertailla sähkömagnetismin ymmärtämisistämme. Itse en kyllä sähkötekniikasta paljoa ymmärrä, se on helppo myöntää.
Mutta väittämä, että en ole tiennyt olevani sähkön kanssa tekemisissä tuunatessani magneettijarruja on yksiselitteisesti väärin. Älä viitsi väittää tahallasi perusteettomia. Sähkömagnetismin perusteet on ala-astetasoista tietoa, joka minulla kyllä on. Vaikeuteni sähkötekniikassa on esim. vaihtosähköverkoissa, loisvirroissa ja niiden laskemisessa yms...ymmärtänet jatkossa. Sähkömagnetismin oppii leluilla, mitä lie Mecanoja tms. Magneettikentän voimien luonne on toki tuttua niinkuin perusinsinöörille pitää ollakin.

Mankuista ei tarvi välttämättä hirveesti ymmärtää, että niitä voi tuunata. Perus mankusta ei tarvi ymmärtää muuta kuin että se jarruttaa ja tuunata jarrukäyrä sellaiseksi, että se miellyttää kalastajaa. Tietoa mulla oli hankittu tuohon kaverin kautta amerikasta, ja apinoin niitä ohjeita, päätyen toivomaani lopputulokseen. Btv, yleisesti engineerauksesta, niin se on paljolta vanhan apinointia, tuotekehitysprojektit on sitten erikseen.

Vaikeus näitten mankkujen kanssa, tai niiden tuunauksen kanssa, tulee sitten näissä Daiwan liikkuvainduktorisissa keloissa, joista nyt aika harva tuntuu tietävän kaikkea.

Se on toki selvää, että Lenzin laki ja pyörrevirrat ja magneettikentän voimakkuus ja induktorin etäisyys magneeteista ja pyörimiskierrokset, niin tästä muodostuu jarruttava voima / momentti.

Mutta esim. siitä kukaan ei ole pystynyt vakuuttavasti sanomaan mitään varmaa, että vetääkö magneettien magneettikenttä aksiaalisesti puoleensa alumiinista induktoria / paramagneettista induktoria(?) / induktorin indusoimaa magneettikenttää. Ja jos vetää, niin mikä on sen voiman suuruusluokka, eli onko sillä esim. vaikutusta sv jarruun, mutta ei käytännön vaikutusta mag-Z:aan, ja käytännössä vailla vaikutusta HLC:hen. Suuruusluokka sv jarru => HLC kun on noin kymmenkertainen jousivoima.

Magneettijarrun tutkimisesta, joo mikäs siinä, olis ihan kiva tutkia, mutta se vaatis kunnon tutkimuslaitteita. Koneistusvehkeitä pyöritykseen, ja mittalaitteita mittaamiseen. Dremelillä ei kovin pitkälle pääse, kun ei siitä saa edes kierroslukua.

Mittailin tossa induktoreitten sijainteja. Ei missään nimessä ole eksaktia tiedettä, tuopin äärellä mittailin. Mutta mittaustulokset tukee käytännön havaintoja. OG HLC:ssa on muita suurempi liike (ja yhdessä vahvan jousen kanssa) jarruprofiilin tuleekin olla hyvin erilainen. 34 mm I'ze HLC:ssa mittausten mukaan oli hiukan pienenpi liike, voi olla vikamittaus tai sitten ei. Se jotenkin onkin outolintu muihin puoliin verrattuna, ihan kuin tuntuisi kuin siinä ei jarruvoima vaihtelisi niin paljoa. 200HD Tatulan induktori on kiinteä, se on noin 2/3 likkuvien induktorien mitassa koko ajan. (Magneetteihin en ota tässä mitään kantaa, niitä ilmeisesti on monellakin tapaa erilaisia.)
Mag-Z dimensioning.JPG
Mag-Z dimensioning.JPG (26.76 KiB) Katsottu 2110 kertaa
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 14:58:38 21.05.2020

jvelth74 kirjoitti:
21:34:21 20.05.2020
Mankuista ei tarvi välttämättä hirveesti ymmärtää, että niitä voi tuunata. Perus mankusta ei tarvi ymmärtää muuta kuin että se jarruttaa ja tuunata jarrukäyrä sellaiseksi, että se miellyttää kalastajaa.
Magneettijarrussa on todella laaja säätöalue valmiiksi, yleensä 20 eri asetusta... tuunata jarrukäyrää?
Luulenpa, että kukaan muu ei tajua tätä kuin te itse. Voisitko avata hieman?

... lisäkysymys, koskeeko jarrukäyrän tuunaaminen vain magneettijarrua vai voiko myös keskipakojarrullisen kelan jarrukäyrän tuunata mieleisekseen?
Tärkein on tietenkin se että ensin ymmärrämme mitä tarkoitat jarrukäyrän tuunaamisella.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 17:58:47 21.05.2020

lore kirjoitti:
14:58:38 21.05.2020
Magneettijarrussa on todella laaja säätöalue valmiiksi, yleensä 20 eri asetusta... tuunata jarrukäyrää?
Puhtaasti empiirinen juttu, mutta niin että se tuntuu hyvältä. Enpä mä muuten jarrukäyriä ole tuunannut toistaiseksi kuin vaihtamalla magneettien määrää halpakeloista, vaihtamalla Mag Elitestä magneettimäärää ja laittamalla niitä osin toisin päin kuin ne oli ja lopulta viilaamalla magneetteja ohuemmiksi ja nyt sitten viime aikoina vaihdellut eri vahvuisia jousia Daiwan magneettijarrujen induktoreihin. Tossa Abussahan oli tilanne se alunperin, että käyttökelpoisia jarrun asetuksia ei oikein ollut, käytännössä ne pari ihan alinta, ja silti tuntui että kelassa olisi aivan vammaisesti akselijarrua. Nyt siinä on käyttökelposta jarrualuetta koko alin puolikas, eli se on aika hyvä kun jarrun puolta aluetta pääsee säätämään. Pienimmälle kun jarrun laittaa niin nyt sillä jopa saa sotkun, eli toimii jopa niinkin. Daiwan heiton aikana liikkuville induktoreillehan tuo jarrukäyrä tuunaantuu ihan eri malliseksi, koska tämä alue liikkuu käytetyn jousen mukaan:
Mag-z käppyrä.JPG
Keskipakojarruista en niin välitä, ne on pitkälti sellaisia mennen ajan juttuja, etten viitsi käyttää.
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 19:34:09 21.05.2020

^ Tosiaan kun teillä oli väärä kuva myös tuosta induktorin liikkeestä. Heiton alussa induktori työntyy ulos ja lopussa sisään. Kierrosnopeuden pudotessa magnesttisuus putoaa ja samalla jarruvoima, lopuksi induktori napsahtaa yläasennosta sisään. Induktorin magneettisuus muuttuu eri tahtiin kierrosten noustessa ja laskiessa, johtuu jäännösmagneettisuudesta. Tämän takia induktori napsahtaa sisään vasta heiton lopussa kun viehe osuu veteen. Se on ehkä vaikea tajuta, joten ymmärrän kyllä että tarjolla on hoopoja kaavioita joissa päättely on mennyt täydellisesti metsikköön.

Lupasin tehdä videon asiasta johon vioittunut puola käy hyvin. Olen yrittänyt keksiä jotain muuta lähdettä ulkopuoliselle magneettikentälle koska rako mikä posken ja puolan väliin jää on todella pieni. Kuvaaminen onnistui mutta selkeä asia ei selkene tarpeeksi hyvin.

Jos induktoriin laittaa toisen kelamallin jäykemmän jousen, tulee se sisään suuremmassa kierrosnopeudessa. Eli väärässä. Muuttuvaa mag jarrua siitä ei tule, mutta siimasotku kela tulee.

Nyt otin käyttöön Ambassadeur 5600 plussan ja siinä on muuttuva magneettijarru, se on aivan oma maailmansa. Aika hauska vaikka olen sen joskus kironnut. Tästä tulee pituusheittovideo 99% varmasti. Tällaisella kun käy heittämässä niin ymmärtää heti mitä tarkoittaa kun jarrukäyrä muuttuu kesken heiton.

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 19:32:58 22.05.2020

Induktorin liike on myös ilman magneettia erilainen ylös ja alas. Kun induktori on ääriasennossa pysyy se ylhäällä todella pienille kierroksille. Otin pari pyöräytystä kortille, kannustushuutojen saattelemana, josta toivottavasti selviää miten vähille kierroksille induktori on ylhäällä. Kuultavissa on myös miten induktori napsahtaa alas, toisessa pyöräytyksessä ehkä parhaiten, sama ääni kuuluu hiljaisella siimalla hiljaisissa olosuhteissa myös heitellessä. Mulle induktorin liike on selvä mutta kaikille ei, siksi video:

https://youtu.be/7GOvKMfdfJs

Y-ruoto
Viestit: 2
Liittynyt: 15:51:00 13.11.2017

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja Y-ruoto » 08:31:01 23.05.2020

...
Hauenkalastaja

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 12:29:59 23.05.2020

^^ Kamera oli 50p, eli 50 kuvaa sekunnissa. Editissä induktorin vetäytyminen tapahtui alle ruudun sisällä, eli ei näkynyt. Vetäytyminen tapahtuu siis alle 1/50 sekunnissa. Induktorin nousu tallentui ja siihen meni kaksi ruutua.

Akselia ei oltu kiristetty istukkaan minkä tietysti näkeekin, induktoria ei saa mihinkään muuhun asentoon kuin ylös tai alas. Sama kuin kelan sisällä. Mitään väliasentoja ei ole, ne ovat mielikuvitusta ja internet tuubaa.

lis. Videolla ääni ei tule porasta vaan induktorista. Olisi pitänyt nostaa puola pois istukasta ja pyöräyttää poraa tyhjänä niin olisi hyvin selvinnyt.
Monolla induktorin äänen kuulee selvästi myös kalastusheitoissa, pituusheitossa ääni on jo tosi kova. Kiinteäinduktorinen kela kuten Coastal on monolla täysin hiljainen.

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 18:28:47 24.05.2020

Vaihdoin kameraksi Waltter action kameran joka kuvaa nopeimmillaan 120 kuvaa sekunnissa. FCP:ssä induktorin laskiu tapahtui taas kahden ruudun välissä. Induktori vetäytyy nopeammin kuin 1/120 sekunnissa. Eli todella nopeasti. Luultavasti pystyn laskemaan millä kierrosnopeudella tämä tapahtuu, mutta se ei tule nyt tähän. Tähän tulee yllätys, ainakin itselleni. Yhtä framia ennen induktorin laskeutumista keskipakopalat yms. tulevat induktorin pohjaan kiinni. Induktori pyörii lukittuna. Voiko tämä olla mahdollista? Siksi se pysyy niin pienille kierroksille ylhäällä.

En ole purkanut induktoria koskaan, en tiedä minkälainen mekanismi alta löytyy. Jos jotenkin saan irroitettua ne kolme framia still kuviksi niin laitan ketjuun. Niistä ehkä joku voi päätellä mitä tapahtuu?

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 22:48:55 24.05.2020

lore kirjoitti:
18:28:47 24.05.2020
Tähän tulee yllätys, ainakin itselleni. Yhtä framia ennen induktorin laskeutumista keskipakopalat yms. tulevat induktorin pohjaan kiinni. Induktori pyörii lukittuna. Voiko tämä olla mahdollista? Siksi se pysyy niin pienille kierroksille ylhäällä.
Tämä selvisi. Keskipakopalat ovat koko ajan ulkona, ne eivät vain joka kuvassa selvästi näkyneet. Palat tulevat niin ulos että ne näkyvät ylhäältäpäin kun induktori on yläasennossa. Keskipakopalojen tehtävänä on siis myös kiilata induktori paikoilleen. Koska jousi vetää induktoria alaspäin ja keskipakopalat ovat välissä, induktori ei pääse laskeutumaan vapaasti vaan vasta hyvin pienillä kierroksilla kun keskipakopalat vetäytyvät väistä.

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 23:07:18 24.05.2020

Ja tässä vielä kuvakaappaus videolta. Tämän kuvan jälkeen puola pyörähti enää kaksi kertaa ja induktori oli alhaalla.

lis. Tämä oli mielenkiintoinen asia selvittää ja taitaa olla ensimmäinen ketju missä induktorin toiminta(mekaaninen) on ratkaistu? :) Daiwa ei kerro
toiminnasta mitään.

Lisäsin kuvan myös videon alkuun.
https://youtu.be/1Y_xgMvaq80
Liitteet
Induktori 2.jpg
Induktori 2.jpg (68.03 KiB) Katsottu 1740 kertaa

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 10:48:16 25.05.2020

lore kirjoitti:
19:34:09 21.05.2020
Tosiaan kun teillä oli väärä kuva myös tuosta induktorin liikkeestä. Heiton alussa induktori työntyy ulos ja lopussa sisään. Kierrosnopeuden pudotessa magnesttisuus putoaa ja samalla jarruvoima, lopuksi induktori napsahtaa yläasennosta sisään. Induktorin magneettisuus muuttuu eri tahtiin kierrosten noustessa ja laskiessa, johtuu jäännösmagneettisuudesta. Tämän takia induktori napsahtaa sisään vasta heiton lopussa kun viehe osuu veteen. Se on ehkä vaikea tajuta, joten ymmärrän kyllä että tarjolla on hoopoja kaavioita joissa päättely on mennyt täydellisesti metsikköön.
Indusoitu magneettikenttä ei mitään putoa, se on käytännössä suoraan verrannollinen kierrosnopeuteen. (Tässä yhteydessä ei ole mitään jäännösmagneettisuutta, se liittyy sähkömagneetteihin ja on sitä paitsi hyvin heikkoa.) Ja mikäli magneettikenttä 'katoaa', niin se tarkoittaa että myös kierrosnopeus on kadonnut. (Sama kuin sähkömagneetista napsauttais virran pois.) Oikeasti jos induktori tulee napsahtaen sisään, niin se kertoo että induktori on rikki ja siellä on kitkaa niin paljon ettei se toimi niinkuin on suunniteltu.
lore kirjoitti:
19:34:09 21.05.2020
Jos induktoriin laittaa toisen kelamallin jäykemmän jousen, tulee se sisään suuremmassa kierrosnopeudessa. Eli väärässä. Muuttuvaa mag jarrua siitä ei tule, mutta siimasotku kela tulee.
Ei, vaan laittamalla kelaasi pitkiin heittoihin tarkoitetun HLC jousen, olettaen että saat heitettyä niin korkealla nopeudella, että induktori aktivoituu, niin jäykällä jousella puolasi induktorilla on parempi mahdollisuus toimia niin kuin on suunniteltu, koska HLC jousi on 4x jäykempi, joka siis voittaa helpommin induktorisi kitkahäviöt.
lore kirjoitti:
19:32:58 22.05.2020
Induktorin liike on myös ilman magneettia erilainen ylös ja alas.
Induktorin erilainen liike ylös ja alas johtuu kitkasta, jota kaiken järjen ja videoitesi perusteella induktorissasi on paljon. (Lisäksi videollasi puolasi ja induktorisi vibraa paljon, myös se vaikuttaa.)
lore kirjoitti:
22:48:55 24.05.2020
lore kirjoitti:
18:28:47 24.05.2020
Tähän tulee yllätys, ainakin itselleni. Yhtä framia ennen induktorin laskeutumista keskipakopalat yms. tulevat induktorin pohjaan kiinni. Induktori pyörii lukittuna. Voiko tämä olla mahdollista? Siksi se pysyy niin pienille kierroksille ylhäällä.
Tämä selvisi. Keskipakopalat ovat koko ajan ulkona, ne eivät vain joka kuvassa selvästi näkyneet. Palat tulevat niin ulos että ne näkyvät ylhäältäpäin kun induktori on yläasennossa. Keskipakopalojen tehtävänä on siis myös kiilata induktori paikoilleen. Koska jousi vetää induktoria alaspäin ja keskipakopalat ovat välissä, induktori ei pääse laskeutumaan vapaasti vaan vasta hyvin pienillä kierroksilla kun keskipakopalat vetäytyvät väistä.
Ei selvinnyt, edes sinulle, vaikka niin ehkä uskot. Jos lukintaa tapahtuu / katsotaan tapahtuvaksi, niin se on kitkalukintaa. Keskipakopainojen tarkoitus ei ole olla mitkään lukot, vaan niiden tarkoitus on ratanopeuden vuoksi painua puolan navassa olevia kaltevia tasoja vasten ja muodostaa aksiaalinen reaktiovoima induktorin jousta vasten. Toki puolan kierrosten ollessa riittävän suuret ja jousen riittävän löysä, niin palat ovat rajoitinta vasten, tai oikeastaan induktori on sokkaa vasten, jousi painuneena kokoon. Ihan kuin puolan ollessa pyörimättä ne ovat toista rajoitinta vasten. Muuta "lukintaa" ei ole. Ja tuohon keskipakopalojen 'vetäytymiseen', niin silloin jousivoima voittaa keskeiskiihtyvyydesta kaltevan pinnan kautta tulevan reaktivoiman komponentin, niin silloin jousi alkaa vetää induktoria sisään ja painopalat liukuvat kaltevaa pintaa pitkin, tämä on 'palojen vetäytymisen' mekaniikka.

Noissa videoissasi puolasi klappaa niin paljon, että induktori todennäköisesti nousisi tolla vibralla ilman keskipakopalojakin, ja sen vuoksi videoistasi ei voi hirveästi päätellä. Ja noin nopea kierrosten lasku tuo hitausmomentin vuoksi lisää kitkaa induktorin liikkeeseen, mikä edesauttaa virhehavaintojen / päätelmien tekoa. Noin nopea kierrosten lasku ei ole heitossa realistinen. Heitossa kierrokset laskevat tasaisesti kuin myös induktori mikäli se on kunnossa ja siinä on heittoon sopiva jousi.
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 16:12:02 25.05.2020

Hätäilen videoiden kanssa, tulevaisuudessa pitää tehdä enemmän suunnitelmallisuutta kuvauksiin. Uudella videolla ei jää pienintäkään epäselvää siitä että keskipakopalojen tehtävä on pitää induktori ylhäällä pienille kierroksille asti. Tehtäviin kuuluu myös vakauttaa induktori. Kun laitoin teipin puolan ympärille siimanpätkä ei ollut enää epävakauttamassa menoa. Täysin tasaiseksi pyörimistä ei saa koska induktori hieman keinuu kahden kiilan varassa.

Pyörimisessä ei ollut missään vaiheessa kovin paljoa kierroksia, vastasi luultavasti 10-12 metrin heittoa.

Induktorin pitää olla ylhäällä siihen saakka kunnes heiton lopussa peukalo tapaa puolaa. Näin ovat Daiwan insinöörit asian suunnitelleet ja näin se toimii myös käytännössä.

Ymmärrän että joku ei voi päivänselvää asiaa tunnustaa, samalla pitäisi tunnustaa että on menty vuosia harhoissa ja harhaoppeja on myös jaeltu. Puolan lukkiutuminen tuli kyllä puskista, olin täysin metsässä itsekkin. Tästä olin kyllä lukijoita informoinut, kumpikin arvailee. Puolan lukkiutuminen ylös keskipakopalojen varaan ei ole enää arvailua, se on fakta.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 16:31:20 25.05.2020

lore kirjoitti:
16:12:02 25.05.2020
Induktorin pitää olla ylhäällä siihen saakka kunnes heiton lopussa peukalo tapaa puolaa. Näin ovat Daiwan insinöörit asian suunnitelleet ja näin se toimii myös käytännössä.
Yritä ymmärtää, että väittäessäsi noin koitat nostaa itsesi Daiwan kelasuunnittelijoiden edelle, mikä voidaan sinulle suoda omassa mielikuvituksessasi, mutta sellaisen julkituonti on vähintäänkin pöljää.

Koitat nimittäin väittää, että Daiwan kelasuunnittelijat ovat suunnitelleet induktorin, jonka 'tarkoitus' on säätää jarrua heiton aikana, mutta ovat epäonnistuneet jousivakion valinnassa, tai sitten vaihtoehtoisesti ovat suunnitelleet 'heitossa liikkuvan' induktorin, jonka ei kuitenkaan ole tarkoituskaan liikkua heitossa?
https://www.daiwa-france.com/technology ... gforce-z-4
The Magforce-Z intelligently controls the intensity of the magnetic fields throughout the cast to maximise casting distance.

Mitä ihmeen hyötyä olisi liikkuvasta induktorista, joka on maksimi ulkona koko heiton? Aivan, ei mitään, yhtä hyvin induktori voisi olla kiinteä, koska muulloin induktorin asemalla ei ole väliä kuin heiton aikana.

Sen myönnän, että vakio Mag-Z jousi on kovin löysä ja jos pitkät heitot on tarkoituksena, niin HLC jousi muuttaa tilannetta huomattavasti. Esim. jo taimenkalastuksessa lusikalla ja siitä eteenpäin. Tulee vakio sv Zillionista aika hauska HLC jousella (verrattuna vakioon), eikä vielä hankala heittää, tosin kevyillä vaapuilla vastatuuleen on hankala, että jos sellaista harrastaa, niin sitten ei kannata. Toi OG HLC Zillion on jo ihan toista maata, perus kalastukseen aika sopimaton, mutta sen kanssa kyllä tosiaan huomaa kun induktori liikkuu, ja ennen kaikkea huomaa jos heitti niin hiljaa, että induktori ei liikkunut.

Ja videoissasi induktorisi käyttäytyy häiriintyneesti koska näyttää että siinä on paljon kitkaa ja puolasi vibraa pahasti, mikä aiheuttaa sitä sun tätä ja äkillinen miniporan kierrosten hidastus tekee lisää kitkaa induktorin hitausmomentin kautta, jonka vuoksi videostasi ei valitettavasti voi päätellä juuta eikä jaata. Paitsi että kitkaa näyttää induktorissasi kyllä olevan.
- Jukka

lore
Viestit: 766
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 16:45:14 25.05.2020

jvelth74 kirjoitti:
16:31:20 25.05.2020
Mitä ihmeen hyötyä olisi liikkuvasta induktorista, joka on maksimi ulkona koko heiton? Aivan, ei mitään, yhtä hyvin induktori voisi olla kiinteä, koska muulloin induktorin asemalla ei ole väliä kuin heiton aikana.
Liikkuvan induktorin tarkoitus on ottaa heiton ensimmäiset kierrokset haltuun sekä tehdä kelasta teknisempi ja halutumpi.

Vastaa Viestiin