Vintage-kalastus ja -välineet!

[Jou40]

Ensimmäinen oma...no oma...ruohikkouistin oli tuollainen BGL Flamingo Vass...tuli ikään kuin isäukon perintönä vuonna -73...uiste siis seitkytluvun alusta tai kuuskytluvun puolelta.

-Jouni

[Jou40]

Tuli perintönä sen ajan juttuja muutakin...Abumaticci, Tuulos...jne...pilkkejä...jne.

-Jouni

[daddycool]

katselin nyt napaa läpysköitä iänmääritystä varten.Vaikea on sanoa tarkkaa vuosilukua milloin maalattu tausta.kaikki mitä kirjoitan on abun kuvastoista eikä voi tietää mitä on tehty ja mitä julkistettu .Flamingo tuli esitteeseen v.1957 samaan aikaan tulivat värit L M BGL .
v.1956 asti olivat maalatut peltiustimet SV ja Z . vass tuli v 60. kuvastoon ja oli vielä v 64 .giller tuli v 62. eli on rinnan falmingo vassin kanssa 2v.Laitan kuvan v 67. ja 68. kataloogeista jossa tuoreemmassa on flamingon uusi isompisuomuinen väri.eli vois olettaa että n.10 v.haarukkaan menee noi taustamaalatut,57-67.Ei voi olettaa 50 lukulaisiksi kun flamingo gillereitä on maalatulla taustalla. Flamingoa 0n myöskin tehty ainakin xrs värisenä .En tosin oo kuvastossa nähnyt.Abulle nuo maalatut tuli ilmeisesti hilojen värin mukaan,ei oov.55 luetteloa,mut 54 kuvastossa ei noita ole.Abun värikartta on suoraan heddonin väreistä kopio,väriä t en tosin löytänyt.Heddonhan oli nyt napaassa mukana 6v.

[vesanto]

juu näin on. Ei ole itelläkään enää -55 luetteloo mistä voisi kattoo. Hilon XBG väri taisi olla Göte Borgströmin spessuväri, jos oli Heddonillakin niin sit oli. Molemmin puolin maalatut Flamingot oli kovassa kurssissa ruotsissa joskus parikytä vuotta sitten.

[jlahti]

hyvät luettelokuvat.. ja värimaailman perkaus.
Flamingohan paljastuu moniulotteiseksi kaikkine variaatioineen.
mm. tuo suomujuttu..

täällä https://semispecimen.wordpress.com/2017 ... abu-del-4/
tutkailtu vanhoja aBu rautoja.
mutta ei Flamingoa.
onko sitten liian uusi malli..

onkos noissa vanhoissa ruotsalaisissa nyt nappaissa kuinka tullut vastaan suomiversioita ?
siis tavallaan = suomalaisen kalastusliikkeen lemalla. ennen v 1959.

[jlahti]

eilen illalla pikku kierros lammella auringonlaskun aikoihin.

rasiasta löyty 12 g Flamingo.

tätä en muistanutkaan..
tuttua erää 90 luvulta kirppikseltä. (kai. muistaakseni..)
joku viritelly lusikoita: erilaisia lisäpainoja laitettu.
niittejä. liimattu/hitsattu erilaisia lisäpainoja.
näitä oli enempikin.
paljon käyttänyt - paljon menny. kulutusuistimia pahoissa paikoissa (missä iso pohjaanjäämisvaara)
oikeasti hyviä oli viritys: hyvin ohutpeltiset uistelupellit. mitä olisi hankala heittää.
mutta: laitettu kuppipuolelle kuuiomainen metallilämiskä.
lentää hyvin (hyrrälläkin) mutta jääny ohutpeltisten eloisa uinti.,näitä taitaa olla yksi jäljellä.

mutta Flamingo:
isosuomuinen versio ?
takana hento ohut maalaus ? (toinen pitkä sivu tumma)
onko tämäkin pohjamaalaamaton ?
vähän epäselvät kuvat.

eilen heittelin ABU tormentorilla. pari pikkuhaukea hyväksy
uintilista napsittu hyvin pieneksi: lähes pinturi. ui ihan pintakalvon alla.
hyvin eloisa jerkkityyliin: pitkiä sivuliukuja. parhaimmillaan isolla nykäyksellä tekee tempun:
sivulle, siitä uimarenkaan kokoisen ympyrän, ja palaa takaisin lähtöasetelmaan. lähes..
mutta vaappumainen normaali vemputus, suoraan kelaillessa.

[daddycool]

kyllä vesanto oli oikeassa tuossa xbg värissä,puhuin pehmoisia ja sekoitin heddonin xby väriin mikä ei ole lähellekään sama .Onko noi maalattu taustaiset joskus olleet arvokkaampia kuin noi ns.tavallise flamingot.Toi heddonin värikartta on niin loputon suo ettei jaksa syventyä.En ennen ole edes ajatellut noiden peltien maalaus eroja.on vain olleet vanhemmat ja uudemmat .Nyt kun aloin noita muutamaa lusikkaani katselemaan löytyi muutakin mielenkiintoista.esim pari pohjamaalitonta atomia toinen väri L mikä oli viimeisen kerran 67 kuvastossa,tosin en ole tutkinut onko väri tullut myöhemmin uusiokäyttöön.Olisko toi pelkälle pellille maalaaminen ollut joku kokeilu, luokkaa jos jätämme yhden työvaiheeen eli pohjamaalin pois vaikka 100000 uistimesta niin säästyy x paljon aikaa ja rahaa.Löytyi tuossa samanlainen pellin päälle maalattu flamingo kuin jlahdella tosin vass versiona eikö näyttäisi suomu ulottuvan yhtä alas mahaan eli ei periaattees ole v.64 uudempi.Varmaan näistä värihommia oikeat keräilijät ovat selvittäneet paljonkin. Pitää itsevaan tukeutua muutamaan kuvastoon mitä on.50 luvun napp och nytt kuvastoja omistan 5 kaikissa ruotsin leimat.

[jlahti]

taitaa olla harvinaisia suomessa leimatut napp och nytt ennen 1959..?

ja.. onko yleensäkään ollu suomessa jaettavana ?
mutta luulisi että joistain isoimmista erikoisliikkeistä saanu ?
esim: Schröder. ruotsinkielikään ei kai kovin kynnyskysymys, kun itsekin julkaissut suomenruotsalaisia versioita rinnan.
ainakin johonkin asti..

oliskohan lehtimainoksissa (ennen -59) ilmoiteltu uudesta napp och nytt ilmestymisestä, suomessa ?

_ _ _ _

ihan muuta kuvituskuvaksi:

ei ole oikein kalaankaan päässy viimeaikoina.
mutta jotain hankintoja tullu heinäkuussa.

teemana valkoinen:
2 DAMmin puolaa. samanlaiset. hienoja jotenkin valkoiset puolat..
oli noin samaan aikaan toisaalla myynnissä valkoinen DAM "hobby" jossa tumma puola. siihen kun olisi tämmöisen laittanut: olis ollu täys albiino.. mutta en saanu voittavaa huutoa.. olisin tarjonnu enempi jos olisin tiennyt että saan nämä puolat..

ja 2 x Wonderod (perhovapoja) näitä olen etsiny. ihmeen harvoin tarjolla (suomessa-ruotsissa) löyty suomesta. edullisesti.

ja.. haspelissa teemana vaikka: metalli.
ei pelleillä muovien kanssa..
eikä maalien.
no kammen nuppi hö.. muovia (tai jotain vastaa)
kaikki periaatteessa toimii, mutta hyvin jäykkä kelaus (täytyis avata konehuone..)
siimanohjaimessa pienet kuluma urat: haittaaako, nirhaako siimaa ? saisko hiottua sileeksi ?

aivan masokistinen ergonomia kelassa.
mutta erittäin hieno pienehkö haspeli..
huakuu kestävyyttä. panssarivaunuosastoa.
jos.. teknisesti toimii..?

samanlainen kiilotettuna: http://www.retrofishing.com/index.php/e ... -haag.html
on kyllä hieno.. melkein vähän jo öklö.

[kyösti123]

aivan masokistinen ergonomia kelassa.
mutta erittäin hieno pienehkö haspeli..
huakuu kestävyyttä. panssarivaunuosastoa.
jos.. teknisesti toimii..?

Aivan uskomattoman hieno haspeli!
Eikä holl öö alankomaalaisia vermeitä liikaa tule vastaan muutenkaan.

Ei mikään pilipalipuulaaki ole valmistajana.
Vuonna 1878 Rouva Tamson perusti miehensä P.M.Tamsonin nimeä kantavan tukkukaupan.
Tänäpänä valmistaa huipputeknistä vermettä laboratorioihin ympäri maapallon, nimellä
Tamson Instruments BV.
Ja Huom! tuotannosta 100% Alankomaissa!

K

[seafire]

Tuosta metallinvärisestä kelasta tuli mieleen, että muutama vuosi sitten törmäsin jollakin suomalaisella kalafoorumilla kuvaan, missä joku oli poistanut maalin ja kiilloittanut ABU 444A -haspelin.
Oli oikeesti hieno. Mulla on yksi kulahtanu Cardinal 44. Pitäiskö kokeilla samaa? Kova homma siinä on, ja vaatii kaikenlasia hioma ja kiilloitusvälineitä mm Dremelin.

[Fuso]

Tuosta metallinvärisestä kelasta tuli mieleen, että muutama vuosi sitten törmäsin jollakin suomalaisella kalafoorumilla kuvaan, missä joku oli poistanut maalin ja kiilloittanut ABU 444A -haspelin.
Oli oikeesti hieno. Mulla on yksi kulahtanu Cardinal 44. Pitäiskö kokeilla samaa? Kova homma siinä on, ja vaatii kaikenlasia hioma ja kiilloitusvälineitä mm Dremelin.

Olisiko mahdollista tehdä tämä kokonaan kemiallisesti?

[jlahti]

maalinpoisto ainakin onnistuu kai jollain "myrkyillä"

joskus katellu "neppisautojen" siis lähinnä englantilaisten metalli pikkuautojen restaurointeja youtubessa.
niissä vannhat maalit poistetaan aineella. no loppuirrotus: harjataan maali pois.
kaikkea tulee katsottuakin.. mutta mukava katsella kun jotku osaa.
puretaan,. kiilotetaan muovi-ikkunat. tehdään uudet renkaat. maalataan ym näpräystä.
oma skenensä jossa muistaakseni 15 - 20 minuutin restaurointeja paljonkin tarjolla.
siis tyyliin: https://www.youtube.com/watch?v=j-RpQqQXCl0

no tässä poistetaan maalit kelan rungosta: https://www.youtube.com/watch?v=V7FLsLWmA8k

loppukiilotus sitten mekaanisesti ?
ja tartteeko pinnoittaa jollain että kiilto säilyy ?
vai onko kuin kenkien lankkaus: uusitaan aika-ajoin ?

_ _ _ _


heinäkuun hankintoja.
Fusolle pitäisi olla tuttu vapamalli..
kun näin kuvan vavasta myyntipalstalla tuli heti mieleen "ai tämä vapa olisi nyt saavutettavissa"
pakko oli tarttua: 15 e. (suomesta)
yhdeksän ja puoli jalkaa lasikuitua.
en ole vielä kokeillu.

[jlahti]

eilen piiiiitkästä aikaa täkyilemässä:

(ensimmäinen hirvikärpänen bongattu. niskasta..)

[jlahti]

aivan masokistinen ergonomia kelassa.
mutta erittäin hieno pienehkö haspeli..
huakuu kestävyyttä. panssarivaunuosastoa.
jos.. teknisesti toimii..?

Aivan uskomattoman hieno haspeli!
Eikä holl öö alankomaalaisia vermeitä liikaa tule vastaan muutenkaan.

Ei mikään pilipalipuulaaki ole valmistajana.
Vuonna 1878 Rouva Tamson perusti miehensä P.M.Tamsonin nimeä kantavan tukkukaupan.
Tänäpänä valmistaa huipputeknistä vermettä laboratorioihin ympäri maapallon, nimellä
Tamson Instruments BV.
Ja Huom! tuotannosta 100% Alankomaissa!

K

taitaa ollakin nyt mun ainut kalastusjuttu tuulimmyllyjen maasta..

välillä tullu katseltua youtubessa hauenkalastusta kanavilla.
jotenkin kotosta meininkiä. (omiin jokijuttuihin) jos ei missään ihan kaupungilla pyöritä.

[jlahti]

Tuosta metallinvärisestä kelasta tuli mieleen, että muutama vuosi sitten törmäsin jollakin suomalaisella kalafoorumilla kuvaan, missä joku oli poistanut maalin ja kiilloittanut ABU 444A -haspelin.
Oli oikeesti hieno. Mulla on yksi kulahtanu Cardinal 44. Pitäiskö kokeilla samaa? Kova homma siinä on, ja vaatii kaikenlasia hioma ja kiilloitusvälineitä mm Dremelin.

tässä on aika yksinkertaiset välineet kiilotukseen: alumiinifolio ja vesi..
https://www.youtube.com/watch?v=cwHRtQUZOZA restauroidaan Pennin merihyrrää.
mutta toimiiko vain kromaukseen..?

youtubelinkeistä lisää:

tätä muutaman kerran katsellu: https://www.youtube.com/watch?v=uQtG_ES142g
Fishing Perch with Shrimp in Small River - Learn How!
olisi helppo syöttiratksau. filmissä hyvin toimii keväisessä ruotsissa, joella.
saavat jopa yhden hauen. ja ok kokosia ahvenia nipun.
vaikutuksen teklee kun saamamies irrottaa koukun ja syötin isohkon ahvenen suusta. ja syö saman syötin jonka ahven kelpuuttanu.

mutta: suomi, lampi ja mä..

eilen kokeilin. ei kelpuuttanu.. ei mitään tapahtumioa.
aika pitkään oli likoamassa. kun kerran oli kallis (no, n. 6 e pussi ) hankittu.

lopuksi kokeilin perinteisesti täyllä. yksi ahven kelpuutti ja 1 hylky.

oli kesän pisin onkireissu: kalastusta peräti 7-8 tuntia.
yksi ahven tuli. (jos ei saatuja täkykaloja lasketa..)
eli otanta aika kapea kisassa: kokonainen katkarapu - vastaan täky.
uittoaoka: n. 5 tuntia kokonaiset katkat. 2 tuntia täkyt. ja yhdessä vavassa hetken iso mato.
2 vapaa pyynnissä.

olis tietty pitäny kokeilla: toisessa täky. ja.. toisessa katka. samaan aikaan.
mutta ei nyt menny näin.

ei mitään tapahtumien juhlaa kun 1 kala 7-8 tunnissa..
mutta sopii hyvin isomman ahvenen jahtauksen tunnelmaan..

hauet oli kateissa.

välineet samat..
jymähtäny 4 metriset ABU teleskoopit käyttöön.
helppo kuljettaa kun mahtuu samaan vapaputkeen.

kelakin sama. (ABU 444)
yleensä haspeleissa 0.30 siimat.
mutta tässä 0.35 kun joutuu kelailee lumpeikon läpi.

[jlahti]

saattaa olla uusinta-ahven:

raidotus sopii.
samaten nirhauma pyrstöpuolella.
paikkahan sama. (muutaman metrin tarkkuudella)

aiempi kuva 2.5 elin noin 3 kuukautta sitten.

painoero 260 g.
mutta selittyisi hyvin ajankohdalla jolloin ensimmäisen kerran saatu. kevät, heti kudun jälkeen.

kevätahvenhan oli se mikä tuli kahteen kertaan samana päivänä.
eli olisi nyt no; 3..

eilen tulleessa ahvenessa erottuu pyrstöevän lovi.
kevätkuvasta ei ihan erota pyrstöevä tarpeeksi hyvin.
täytyis vanha muistikortti kaivaa ja katsoa orginaalikuvista jos pyrstö paremmin esillä.

[jlahti]

tänään kirppikseltä nappasi Flamingo 12 g.

pöytdässä - 60 % alennukset. ja muutaman uistimen ostin.
( harmi kun joku oli poistanu "slalom" vaapun valikoimasta. tätä olin aiemmin hypistelly.
mutta jäis silloin ostamatta.. nyt alennuksilla olis kelvannu. mutta se toista tarinaa )

ei tuo varsinaisesti mitään uutta asiaan.
pohjamaalamaton ?
tai, muuten vaan kulunut.

[daddycool]

Näyttäisi olevan noita pohjamaalittomia jlahden flamingo.Kun löytyy flamingosta noita variaatioita aloin katsella sillä silmällä muitakin abuja.Hilossa on ainakin 4 erilaista koukun kiinnitys tapaa.tuossa1960 nyt nappaassa on varmaan vaihtuneet 12 ja18 gr kuvat keskenään paitsi tuossa 18 gr vaapussa on aika oudon näköiset silmukat,olisko vaan joku viritys pikimmiten otettu kuvaan [ MAINOSTOIMISTON MOKA]1961 kuvastossa on noi kiinnikkeet mitä yleensä näkeen.Sitten on noi xbw samalla kiinnitys silmukalla vaikka eri kokoiset uisteet .Myös tuo sekakiinnitys d värissä näyttää oudolta, oliko niin että hiloa on mennyt kaupaksi hyvään tahtiin ja Borgströmin Göte on määrännyt laittamaan koukut kuiinni millä löytyy.Pieksämäkeläinen alihankkija ,pärkele ,ei saa kiinnikkeitä tulemaan ruuvatkaa niillä mitä on.

[jlahti]

erikoinen tuo sekakiinnitys: ruuveilla ja silmukkaruuviilla. samassa..

tuo 1960 / 18 g. olisko silukkaruuvin alta jääny nuo "helakupit" pois. tarkotuksella tai kuvaan tullu poikkeava versio.

ei ole tullu kiinitettyä huomiota hilojen koukkukiinnityksiin.. paljon näyttää olevan vaihtelua , kun "tarkastelee suurennuslasilla"

_ _ _ _

eilen ei uistinrasiat rahissu.
täkyilemässä lammella.
tai sekakalastusta: hauet täyillä - ahvenet madolla.

Dam quick "junior" kelat.

toiseen laitoin valkosen puolan.
munmielestä hienompi.
taidettiin myydäkin virallisestikin Junioreja jonkunaikaa valkoisella puolalla.
mutta metallisia näkee huomattavasti yleisemmin.

valkopuolaine Juniori. valkoisella varapuolalla. minttinä..! https://www.ebay.co.uk/itm/Dam-Quick-Ju ... 4269341627
tai siis oikeasti: melkein..

Juniorien eri versioiden mainoksia ja räjäytyskuvat: http://www.saschas-sammler-homepage.de/ ... hefte.html

( hienosti kulunut vihreä juniori: http://starekolowrotki.pl/articles.php?article_id=132 )

[jlahti]

eilen lammella.

suoraansanoen hapuileva testireissu lammelle, minkä kalatilanteesta ei todellista varmaa tietoa.
onko kaloja yleensäkään. pinta-alan puolesta hyvinkin voisi olla. mutta matala.
kaikenlaista huhua on vuosien varella liikkunu..
onki, maissilla pyynnissä. ja heittelin vähän lippaa siinä sivussa.
ei kalahavaintoa..
mutta lyhyt käynti illalla.

kuvat vaatii vähän kuvatekstiä..
tähän, kun ei saa kuvien alle:

- saapsas upposi suohon; ja könöt..klassinen tapahtumasarja.
saapsas Safari "kuru" niinsanotut kevytsaappaat. pilkkisaappaat..
joita ostin 2 paria viimevuonna poistomyynnistä pari euroa kpl.
silloin vähän ylimielisenä tyrmäsin ennakkoon tälläiset kevytsaappaat.
pilipali osastoa. ei tule kestämään.
väärässä olin: talvesta asti ollu aktiivikäytössä.
näillä mennyt pääsääntöisesti kesäkin.
kestää vaan. ei reikiä, hapertumia.
vielä lisäkertoimia kestävyysvaatimukselle:
pyöräilen kalaan: joka polkasulla saapas taittuu nilkan kohdalta.
tuhoaa kumisaappaat aika tehokkaasti. mutta ei näitä..
mutta nyt alkaa pohja olla kulunut. aika ohut nyt.
taitaa olla ensimmäiset kumisaappaat missä pohja kuluu puhki ennen muuta hajoamista..
ei parhaimmillan hankalassa maastossa: lepsut. ei sivustatukea.
mutta tähän jo tottunu.
toine saapaspari odottaa laatikossa käyttämättömänä.

- kaatumisessa vavat säily ehjänä.. reppu selässä, mutta muut kamat lensi käsistä.
kaatumisissa ensin huomioi: miten vavat ? itellä ei niin väliä. sitä kerkiää miettimään myöhemmin.
no. tässä tapauksessa pehmeä (märkä..) suopohja rähmätykselle..

- valokuvat puron/ojan suulta: otin sarjan kun vanhassa öö.. aikakausilehdessä vuodelta 1952 on kuva lammesta saman puron suulta. talvella.
ei paljo yhtäläisyyttä. tosin samanoloiset kuusennäreet. mutta ei tietenkään voi olla samat kun liki 70 vuotta väliä.
ellei jotain todellisia bonsai puita..
vanhassa talvisessa mustavalkokuvassa paikkakunta ja lammen nimi nimetty.

- paluumatkalla dyykkausosio: illan hämyssä kehtaa tonkia kierrätyspisteitä. tämä matkalla.
olisi ollut ankkureita tarjolla. 2 kpl. aika isoja 10 - 20 kg ? narutkin valmiina. aika isot narukelat. ollu käytössä syvissä vesissä.
en ottanu matkaan. mitä lie ollu metalliromun alla. mielenkiinnon ankkurit herätti. olisko muuta vesistöön liittyvää tavaraa:
olispa joku vieny vaikka pari kiloa lusikkauistimia kierrätysmetalliromuun..
jotain lähti mukaan: "matolapio" hyvä väriratkaisu (valkonen) erottuu heinikossa, mullassa.
nykyisen tumman olen meinannu pari kertaa unohtaa. iltahämärissä kun keräilee kamoja kasaan, tantereeseen tökätty ei erotu
no nyt on varalla toinen, jos joskus unohtuu..

nämä vähän sivupolulta. kun ei kalojakaan tullu. mutta jotain tarinaa kuitenkin.

[seafire]

Jees! Löytyi tori.fi sivulta viimeinkin tälle -74 vuoden 33- kelalle sopiva vapa.
Ja oli erittäin edullinen, vain 20€ ja täysin kunnossa ja siisti.
Jos työt sallii, niin pitääkin heti keskiviikkoiltana käydä kokeilemassa.
Jämäkän oloinen vapa tämä Suecia Safari. 2-30g uistimille tarran mukaan tehty.

[jlahti]

onnittelut hyvästä löydöstä..

jos huutokauppoihin ilmaantuu hyväkuntonen ABU teleskooppi: ostajaehdokkaita löytyy.
tuntuu olevan kysyntää..
iso plussahan on myös postitus (kustannukset, liikkuu normaalina pakettina)

itsellä huono säkä tuon vapamallin kanssa:
tai huolimattomuutta..
ostin kirppikseltä useampi vuosi sitten.
en huomannu tarkistaa kunnolla:
katkennu aihio tyvestä..
ehkä olisi korjattavista ?
korjauksethan jäisi aihion sisään. kait.
vapa maksoi muutaman euron, ettei suurempaa tappiota. mutta risa..
ehkä olisin ostanu rikkinäisenäkin. (hinta)

risan aihion pituus 158 cm. siis ilman kädensija osaa.
paljonkohan puuttuu ?
jos korjaisi: täytyisi vielä muutaman sentin lyhentää tuosta mitatusta.

_ _ _ _

kirjottelin aiemmin kirppisostoksista. ja ostamatta jääneestä Slalomwobblerista.

jotain Slalomeista:
jonnet ei muista..
kahdeksankymmentälukua.
myytiin läpinäkyvässä putkilossa: https://img.tradera.net/images/805/3507 ... 0a3dc7.jpg
kulttiuistin, tai huti..?

etsin omia. pitäisi olla muutama. yhden löysin. muut on jossain uistinten Ö mapissa.. (kateissa, mutta tallessa. kait)
jälkikäteen ostettu. ei kasarilla. n, 10 vuotta sitten joitakin metsästin.
suomessa harvoin myynnissä. ruotsissa sillointällöin joku ilmaantuu.

munmielestä tehty joitakin sarjoja. eri väreillä.
Elben kuvaston kirkas uintilista: tämmöistä ei itsellä ole.
enkä nähnyt ikinä myynnissä. huomattavasti harvinaisempi kuin vaalea/valkoinen.

runko ilman uintilappua: n. 13 cm pitkä.
muovia. sisällä yksi ? iso metallikuula.

[jyriwaida]

Pekala myyhuutonetissä vanhoja vintage haspeleita:cardinal 44,2 shakespearen avokelaa, abun magneettjarrullinen mac 1 ja daiwa 120m onkikelakin
löytyy sieltä.

[Sostakovits da Silva]

Minkälainen haspeli tämä vanhempi Cardinal 6 on. Mihin kohtaan vanhempien cardinalien "paremmusjärjestyksessä" asettuu Cardinal 6. Onko verrattavissa toiminnaltaan esim. Cardinal 4 ja Cardinal C4 keloihin.

[wee murdoch]

Minkälainen haspeli tämä vanhempi Cardinal 6 on. Mihin kohtaan vanhempien cardinalien "paremmusjärjestyksessä" asettuu Cardinal 6. Onko verrattavissa toiminnaltaan esim. Cardinal 4 ja Cardinal C4 keloihin.

Tarkoitatko sitä harmaarunkoista? Se sarja oli käytännössä teknisesti sama kuin vanha vihreärunkoinen, vain värierolla.