Suuri Lakka keskustelu

[Timky]

Eihän tota Nitroa ees saa oikeen mistään...

[Jappari]

Eihän tota Nitroa ees saa oikeen mistään...

[perza]

gigolo vaaput lakataan LV_1:llä tai en teidä onko noita enään tehty muta joskus noita tehtiin ja taitaa tossa LV-1:sen kyljessä olla tuo gigolo vaapun kuvakin.
Nitro on mielestäni parasta lakkaa mitä olen kokeillut, mutta dippaamalla ei saa tasaista pintaa aikaiseksi millään + siten ne ilma kuplat. Pitäs tehä jonkun sortin lakkaus automaatti, mutta kun ei riitä tiadot edes sellasen väkertämiseen. eikä kyllä rahatkaan.(no tuskin se kauheasti kustantais, mutta silti)

Lv-1:en on kyllä myös ihan kelpo lakkaa pinnassa kun ei valuta maalejakaan kovin helposti. hintahan siinä on aika suolainen lakan ikään nähden.

Parikymmentä vaappua nyt Nitrolla lakanneena en kyllä ole onnistunut ilmakuplia saamaan yhteenkään yksilöön ja pintakin tullut tasainen ihan dippizydeemillä, mistähän sulla moinen ilmiö johtunee

En teidä enkä ole kyllä ainut jolla on ollut tätä ongelmaa. Mitä olen tätä foorumia selaillut niin joka toisella tuntuu olevan nitron kanssa jotain ongelmaa. Liekkö sitten noissa nitro lakoissa niin suuria eroja että toisilla toimii ja toisilla ei saa hyvää jälkeä sitten millään.
Olen n. 50-70 vaappua lakannut nitrolla dippaamalla ja ainkain 1/3 osaan on tullut noita ilma kuplia siis sellasia pieniä mitkä on siellä laakan alla. Myös näitä hius halkeamia on joihinkin vaappuihin tullut, eli sellasia kun oiekin tarkasti valoa asten katsoo niin pinta ei ole sileä.

Noita kuplia tuli kyllä jo ihan heti ensimmäisillä lakkaus kertoina eli ei lakka pitänyt olla ainakaan liian paksua. sitten sen jälkeen on tullut kotiettua ihan liru lakkaa ja myös aika paksua lakkaa, mutta aina sama loppu tulos.
Itsekkin olen toivonut sellasta lakkaa joka ois yhtä helppo käyttää kun cab, mutta yhtä kestävää kuin nitro.
itse en ala lakkoja sekottelemaan kun en niistä mitään tiedä, jätetää se homma ammattilaisille.

[pave]

Timky saa sitä sanot vain paljonko laitetaan.
Torstaina lähtee jos et yli 100 litraa tarvii heti.

[Mynttinen]

Nitrolla lakatessa kuplia on ainoastaan tullut noihin lenkkien juuriin,ei muualle.(kuva liitteenä)
Kuvassa on valmiiksi pohjalakattu eli on aika paksu kerros jo=ei kuplia

Valmis maalattu vaappu. Ei enään edes nitro valuta noita raitojakaan. Sileä pinta.

Ainut ongelma,mikä itseäni ei haittaa,niin tulee joihinkin foliovaappuihin. Pintalakka kun kuivuessaan kiristyy,niin cabin maali "repeytyy" ja tulee tuon näköinen. Mitään halkeamaa ei ole,vaan ainoastaan tuommoinen maalikiristymä. Jos olisi nav maalia noissa väreissä,niin ei olisi tuotakaan ongelmaa,mutta itseäni tuo ei haittaa ja ei tule kaikkiin ja en luokittele sekundaksi.

[perza]

Mynttinen: onko tuo alin lakattu paven nitrolla? kun aika kellertävältä näyttää?
Ei mulla vaan vaapuista tuu pohjalakkauksessa tolasia kellertäviä vaan ihan kirkkaita ne on.
Jokin tuossa minun lakassa on kun tekee tuota kuplaa niin herkästi, pohja lakatessa vaappu on ihan täynnä notia ilma kuplia! Pinta on kyllä kova kun kivi!
ihan kuin siitä lakasta puuttuisi jokin aines osa?

[Timky]

Niin eikös noissa nitroissa ole aikalailla eroja? Tuo Mynttisen nitrohan on hieman eri tavaraa kuin Paven.

Millä porukka muuten ohentaa nitronsa?

Mynttinen:

Eikös tuon maalin kiristymisen voisi estää siten, että maalauksen jälkeen lakka eka pari kertaa Cabilla ja sit nitroa pintaan? Vai toimiiko Cabi nitron kanssa ollenkaan?

[Dilnen]

Siirränpä tällaasen oman vastaukseni tänne, kun tuntuu tänne käyvän paremmin.
Tästä voi jokainen itse päätellä käyttääkö eri lakkoja välissä vai mitä tekee.
Ongelmat korostuvat kivettyneellä pinnalla.
Nahoittuneella pinnalla tulee tuo Mynttisen ilmoittama "kiristyminen"

Nitron pintajännitys kuivana on tosin sitä luokkaa,
että se aiheuttaa poikki pinnan kulkevia hiushalkeamia itse lakkaan.
Tuollainen tapaus syntyy kitkattomalla pinnalla,
jossa tartunta ei ole täydellinen (esim. värjäämätön hopeafolio).
Pigmenttiä sisältävä pinta tekee suuremman kitkan ja estää halkeilua.
Toisin sanoen halkeilu yleensä esiintyy (hopea)foliovaapun kyljissä,
kun selkä ja maha on maalattu.
Värjätyssä foliossa on parempi tartunta ja siksi ongelma on pienempi esim. kulta/itsevärjätyssä foliossa.

Yritetääs heittää jonkinlainen yksinkertaisempi seli seli.
Tilannetta voi "demonstroida" laittamalla kuminauhan kahden sormen ympärille ja levittämällä sormia.
Kuminauha venyy vapaalla osiolla, mutta sormen kiertävä osa ei juurikaan veny.

[Mynttinen]

Minun omavalmistelakka alkaa olla finito. Sain vain 1kg selluloosanitraattia.,joten en saanut kuin noin 10L tehtyä.

Muuten aika lailla sama,kuin paven,mutta kellertävä väri minulla ja haisee kossulle.

Kuva hämää hiukan ja tuo on aika kirkas tuo pinta. Tosin minulla on 2 lakka-allasta missä toinen on kellertynyt hiukan,kun kultafoliosta lähtee väriä lakatessa,niin todennäköosesti tuon pohjat tehty siinä...kuitenkin paven lakkaa. Tuo on jo muutaman viikon vanha ja kivikova. Nyt siihen on hyvä vetästä navi ja sen jälkeen cabilla maalata.

Paha neuvoa mitään,kun pitäs saada ensin ongelma esille ja etsiä ratkaisu.

Katselin vanhoja pari kuukautta sitten valmistuneita vaappuja seinällä ja en huomannut halkeamia foliovaapuissa enkä muissakaan. Sitä en kiellä etteikö myöhemmin voi tulla... sehän on nitron huono puoli,että joihinkin yksilööihin tulee halkeama vuosien päästä,mutta silloin yleensä vaapun ikä on jo +10v ja vain muutamaan yksilöön sadasta.

[Timky]

Kiristyykö toi nitro vähän liikaa, ettei vaan rasituksessa räjähdä paskaksi koko lakkapinta?

Pelittääkö Cab ja nitro yhdessä? Tarttuuko Cabi nitroon ja nitro Cabiin?

Millä Mynttinen ohennat nitrosi?

[perza]

joo no nämä halkemat mitä itellä on niin ne ovat sellasia älyttömän pieniä, melkein mikroskooppisia ja vaappu on näitä sitten ihan täynnä!
Toisinaan vaapusta tulee täysin sileä ja kiiltävä ja kaikenlisäksi kova kuin kivi, mutta yleensä kuitenkin jotakin vikaa löytyy.
Jos ei kuplia niin sitten noita hius halkeamia.
jos ei hiues halkeamia eikä kuplia niin sitten on vaan epätasainen pinta.
niin kun kävi tässä parille viimeeks tehdylle vaapulle, pinnasta tuli epätasainen vaikak pohjat oli kyllä ihan sileät ja tasaiset.
pitää se lakkaus kone hommata jostain ja koittaa sitten sillä, jos sillä tulee veilä noita kuplia ja muita juttuja niin siten vaihdan kyllä pinta lakan johonkin muuhun.

ohentimena itellä asetoni, mutta eiköhän tohonkin ois hyvä käyttää jotakin liuotin sekoitusta tai vastaavaa.

[jogeli]

24h(ehkä 12kin riittää)imeytystä ohuessa lakassa. Tuntuu, ettei nitrolla saa muuten millään tasaista pohjalakkauksessa. Jos ei ole automaattia pintalakkauksessa, Mynttinen tietää aineet, jolla saa paven nitron kuivumaan hitaammin. Pitäisi vain olla isobropanolia, butyyli-etyyliasetaatteja..., jos oikein muistan. Silloin kuplat pitäisi ehtiä valua pois...(ainakin osa)

Ja onhan nitroja ollut maailmalla - ja tulee olemaan. Ei "paven nitro" ainoata ole, vaikka kylläkin käy vaapun pinnoitukseen hyvin
Idässä päin on nitroja vielä, samoin kesi-euroopassa pitäisi olla. Ainakin joihinkin valmistajiin olen ollut yhtydessä...

[Valve]

Mynttinen; Miten nopeaa tahtia lakkausautomaattisi vetää vaappuja edes takaisin. Lähinnä tarkoitan siis tuota että miten pitkään kuivuu ylhäällä vaaput...

[Dilnen]

joo no nämä halkemat mitä itellä on niin ne ovat sellasia älyttömän pieniä, melkein mikroskooppisia ja vaappu on näitä sitten ihan täynnä!

Kuten jo yllä kerroinkin, niin nuo hiushalkeamat johtuvat pintajännityksien erosta.
Eli pohjalla oleva kivettynyt pinta ei myötää yhtään ja kerros repeää sen tähden.

Kuvan mukaisia halkeamia varmaan perzalla.

Nitrolla tein ilmanlämpötilan ja ilmankosteuden kanssa hiukan testailuja...
Paven nitro on todella arkaa ulkoisten lämpötilamuutosten suhteen,
joten lämpötilan täytyy pysyä vakiona.
Jo pelkkä asetonin rivakka haihtuminen on niin raisu tapahtuma, että se kuluttaa lämpöä nopeasti.
Viskositeettiä muuntamalla saadaan valmiiksi pytyssä olevia kuplia vähenemään.

[Dilnen]

Katselin vanhoja pari kuukautta sitten valmistuneita vaappuja seinällä ja en huomannut halkeamia foliovaapuissa enkä muissakaan.

Ei oo Juha sun ongelmas tämä. Tää on puhtaasti valmistustekninen asia.
Toi maalinrepeily on periaatteessa kyllä sama, mut sun tahdilla hiushalkeamia ei tule -
paitsi jos teet pohjatyöt foliovaappuihin ja pidät rokulipäivän ennen maalausta.

[Mynttinen]

Minulla on joskus viikkoja foliovaaput lakattu ja maalaan vasta sitten. Ei vaikutusta.


Käytän asetoni+etanoli+butyyliasetaatti tinneriä nitron kanssa.

Asetoni periaatteessa riittää ja on hyvä,mutta se nitro kuivuu niin saatanan nopeasti,että pakko sitä on saada hitaamaksi. Butyyliasetaatti hidastaa kyllä.


Ohenne8 aineessa taitaa olla tuota butyyliasetaattia ja olen sitäkin käyttänyt alkuaikoina,joten sekin parempaa luultavasti kuin asetoni tuohon pavenlakkaan.

Jos jollakin butyyliasetaattia niin noin 2-5% sitä kun lisää,niin kuivuu jo yhtä hitaasti melkein kuin cabi sen jälkeen.


Lasken eka kerran vaaput automaatilla hitaasti ja ilmat oikein kuplii pinnalle,kun nitro työntyy joka koloon. Pidän upoksissa noin 15min ja nostan 1.5cm minutissa. Pidän altaan yläpuolella 20minuttia ja homma uusiksi. Tosin kolmanella kerrasta eteenpäin en enään pidä upoksissa yhtään vaan suora nosto koneella ylös

[pave]

Se on 100 % varmaa että purkkien välillä olisi mitään eroa.
Kaikki ovat varmaan samaa ainetta sekä koostumukseltaan että viskositeetiltaan.
Minä en saa niihin ilmakuplia yrittämälläkään, enkä välitä tuon taivaallista lämpötilasta enkä ilmankosteudesta.
Nostan kerralla ylös eli sek/ 10 cm eikä mitään ongelmaa ole.
Siinähän menee ikä ja terveys jos niitä pitää nostaa 1 mm / min .
1000 kpl lakkaus pitäis aloittaa nyt että sais maalata 2008.
Ja en laita ohenninta pisaraakaan, viskositeetti on hyvä suoraan pöntöstä.
Saahan Ruotsista nytkin nitrolakkaa 20 litran pöntöissä , kokeilin ei tee mitään on jopa huonompaa kuin halvat sellulakat.
Lakan koostumuksen on oltava lähellä tuota kuten Mynttisenkin on , näiden kahden ero ei liene suuri .
Kokeilkaa halkeemien estoon lisätä hiukan thinneriä lakkaan.

[jogeli]

Minulla on joskus viikkoja foliovaaput lakattu ja maalaan vasta sitten. Ei vaikutusta.

Sama homma. Vain ilman lämpötilan huomattava laskeminen, ja hiukan myös ylisuuri kuivuus/kosteus ovat vaikuttaneet..

Pidän altaan yläpuolella 20minuttia ja homma uusiksi. Tosin kolmanella kerrasta eteenpäin en enään pidä upoksissa yhtään vaan suora nosto koneella ylös.

Joutuu varmaan ohentamaan usein, jos noinkin suuri kuivumis aika + dippaukset. Kun antaa lakkailla vaikka pari tuntia..

[Dilnen]

Minulla on joskus viikkoja foliovaaput lakattu ja maalaan vasta sitten. Ei vaikutusta.

Lasken eka kerran vaaput automaatilla hitaasti ja ilmat oikein kuplii pinnalle,kun nitro työntyy joka koloon. Pidän upoksissa noin 15min ja nostan 1.5cm minutissa. Pidän altaan yläpuolella 20minuttia ja homma uusiksi. Tosin kolmanella kerrasta eteenpäin en enään pidä upoksissa yhtään vaan suora nosto koneella ylös

Toi kuivumisen hidastaminen on yks hyvä keino välttää halkeilua,
mutta altaan päällä kuivaaminen on mun mielestä se kaikkein paras keino.
Asetonihuuru pehmittää lakkaa sopivasti ja pitää joustavuutta yllä sekä hidastaa kuivumista.

Kyllä se kuivakin lakka meinaan pehmittämiseen reagoi.
Kokeilin laittaa täysin läpikuivan nitron pintaan hyvin tarttuvaa ja hitaasti kuivavaa asetonipohjaista probia.
Kun asetoni ei haihtunut pinnasta tarpeeksi nopeasti, niin kynnellä lähti nitromäski että heilahti.

[Mynttinen]

Se on 100 % varmaa että purkkien välillä olisi mitään eroa.
Kaikki ovat varmaan samaa ainetta sekä koostumukseltaan että viskositeetiltaan.
Minä en saa niihin ilmakuplia yrittämälläkään, enkä välitä tuon taivaallista lämpötilasta enkä ilmankosteudesta.
Nostan kerralla ylös eli sek/ 10 cm eikä mitään ongelmaa ole.
Siinähän menee ikä ja terveys jos niitä pitää nostaa 1 mm / min .
1000 kpl lakkaus pitäis aloittaa nyt että sais maalata 2008.
Ja en laita ohenninta pisaraakaan, viskositeetti on hyvä suoraan pöntöstä.
Saahan Ruotsista nytkin nitrolakkaa 20 litran pöntöissä , kokeilin ei tee mitään on jopa huonompaa kuin halvat sellulakat.
Lakan koostumuksen on oltava lähellä tuota kuten Mynttisenkin on , näiden kahden ero ei liene suuri .
Kokeilkaa halkeemien estoon lisätä hiukan thinneriä lakkaan.

Varmaan kirjoitusvirhe sulla tuossa vai nostatko tosiaan 10cm sekunissa?

Jos nostat,niin varmaan joudut jossain vaiheessa kääntämään vaaput toisinpäin vai onko sulla joku jippo ettei kasaannu lakka epätasaisesti perään?

Tyytyväinen minäkin olen paven lakkaan ja nyt noin 1000vaappua tehty tuolla. Muuta ei edes ole,joten sillä ne on tehtävä.Cabiin en enään palaa.
Kokeilenpa sitten vaikka noita muita sellulakkoja tai jotain näiden loputtua.

[Hyttinen_T]

joo no nämä halkemat mitä itellä on niin ne ovat sellasia älyttömän pieniä, melkein mikroskooppisia ja vaappu on näitä sitten ihan täynnä!
Toisinaan vaapusta tulee täysin sileä ja kiiltävä ja kaikenlisäksi kova kuin kivi, mutta yleensä kuitenkin jotakin vikaa löytyy.
Jos ei kuplia niin sitten noita hius halkeamia.
jos ei hiues halkeamia eikä kuplia niin sitten on vaan epätasainen pinta.
niin kun kävi tässä parille viimeeks tehdylle vaapulle, pinnasta tuli epätasainen vaikak pohjat oli kyllä ihan sileät ja tasaiset.
pitää se lakkaus kone hommata jostain ja koittaa sitten sillä, jos sillä tulee veilä noita kuplia ja muita juttuja niin siten vaihdan kyllä pinta lakan johonkin muuhun.

ohentimena itellä asetoni, mutta eiköhän tohonkin ois hyvä käyttää jotakin liuotin sekoitusta tai vastaavaa.

Voisiko ongelma olla imeytyksessä? Mulla aihiot muhivat vuorokauden liemessä alkuun kuplien ravakasti. Ennen purkista pois ottamista ravistelen vielä loputkin pois voimakkaalla kädellä. Balsaviilun runkolangan urassa imeyttelen kanssa varsin pitkään. Tiedäpä tuota

[jogeli]

Löytyy melko varmaan nitroa, varmaan saan tuttun kautta, jolla yhteyksiä ko. maahan. Erät varmaan vain suuria.. Ensin käytän tätä, on parasta, mitä käyttänyt.
En vaihda sen tähden, että olisi huonoa, mutta onhan sitten jatkoon jotain oltava. Täytynee kesän aikana selvitellä, millaisella koostumuksella saisi. Ainakin seoksia ym kyselivät..

[pave]

Ei ole kirjoitus virhe koko edellisen satsin noin 800- 900 vaappua 17 / lauta nostin käsin 10 cm / sek eli kerralla ylös ja telineeseen valumaan .
Suojat lattialla niilläkin oli aikalailla lakkaa kun lopetin.
Ja en käännä mutta kun kastan useamman kerroksen kuin muut, ja sekaan hopean joukkoon , se vaikkuttaa.
Hyvin näkyi toimivan kuvatkin olis malliksi jos joku siirtää.

[perza]

joo no nämä halkemat mitä itellä on niin ne ovat sellasia älyttömän pieniä, melkein mikroskooppisia ja vaappu on näitä sitten ihan täynnä!

Kuten jo yllä kerroinkin, niin nuo hiushalkeamat johtuvat pintajännityksien erosta.
Eli pohjalla oleva kivettynyt pinta ei myötää yhtään ja kerros repeää sen tähden.

Kuvan mukaisia halkeamia varmaan perzalla.

Nitrolla tein ilmanlämpötilan ja ilmankosteuden kanssa hiukan testailuja...
Paven nitro on todella arkaa ulkoisten lämpötilamuutosten suhteen,
joten lämpötilan täytyy pysyä vakiona.
Jo pelkkä asetonin rivakka haihtuminen on niin raisu tapahtuma, että se kuluttaa lämpöä nopeasti.
Viskositeettiä muuntamalla saadaan valmiiksi pytyssä olevia kuplia vähenemään.

Halkeamat eivät ole kuvan mukaisia vaan ne on enemmänkin sellasta käärmeen nahka kuviota! Tiiä sitten onko ne halkemia mutta ei sellasta saa lakka kuitenkaan tehdä.
itse pidän niitä hius halkeamina ja noita on kyllä tullut ihan pelkälle maalipinnalle kuin folioituun vaappuunkin, myös hiel vaapuissa tuota esiintynyt.
Vähän kyllä ihmetyttää kun toisilla toimii moitteetta ja itellä on sitten kaikki mahdollsiet viat tossa lakassa.
Ihan normaalisti olen lakannut eli:
Pohjat 4-6kastoa ihan vaan dippaamalla n. 2 sek/nosto.
Maalaus valkosella cabilla
Maalit pintaan(cab)
5-10 dippausta, nostojen väli 20-30min. ja noston nopeus edelleen se sama 2sek.
olen koittanut nostaa käsin hitaasti vaappua, mutta ei siitä tule mitään.
mistä tuota butyyliasetaattia saa? En oo koskaan kuullutkaan moisesta aineesta???


Nii ja imeytän aihiot aina väh. 12 tuntia ja joskus ollut jopa viikon purkissa kun en ole jaksanut ottaa niitä sieltä pois.
saattaa olla että alan käyttämään LV-1:stä pintalakkana, jos nitroa en saa toimimaan. Koitin viime satsin pari lakata LV-1:llä ja huomasin että hyvän pinnan saa älveelläkin ja lakkauskaan ei vie sen enempää aikaa kun nitrolla lakatessa.

[Dilnen]

Halkeamat eivät ole kuvan mukaisia vaan ne on enemmänkin sellasta käärmeen nahka kuviota! Tiiä sitten onko ne halkemia mutta ei sellasta saa lakka kuitenkaan tehdä.
itse pidän niitä hius halkeamina ja noita on kyllä tullut ihan pelkälle maalipinnalle kuin folioituun vaappuunkin, myös hiel vaapuissa tuota esiintynyt.

Jotenkin tuo kärmesnahka viittais enämpi siihen,
ettei maali sovellu käytetyn lakan kanssa tai maali on märkää - keittelee ja kipristelee.