Saimaan salatroolaaja?

[okuma]

- Se on tutkittu asia, että troolauksella järvestä nousee suunnilleen yhtä paljon arvokalaa kuin huono moottoriuistelija saa päivässä, Poikola kuvaa.

Missähänpäin tuo tutkimus on luettavissa, kun tällaista heittelee niin on syytä esittää lähde. Muuten se on merkityksetöntä tietoa.

Yhtä hyvin voin mennä sinne oikeuteen ja sanoa että itse näin troolissa 200 lohta! Tutkittua tietoa!

[selenius]

Laittakaa ELYlle kysymyksiä, tiedusteluja...
Ja itse laitoin MOT:lle vinkin jutusta - ei se väärin olis jos MOT avaisi taustoja.

[Aavikkosammakko]

Hienoa työtä äijät! Homma kuulostaa kyllä kertakaikkisen kierolta, toivottavasti tähän tulee joku roti...

[pike]

Laitoin juuri mailia tällä Poukolalle jossa pyysin saada tutkimuksen nähtäville. Vastausta odotellaan. Muutkin voi toki kysymystä laittaa hänelle kauko.poikola(at)ely-keskus.fi

Laitoin myös mailia tuolle ylen toimittajalle. Ihmettelin missä ovat lähteet näihin asiantuntijan lausuntoihin. Ilman lähteitä noihin tutkimuksiin voisi koko haastattelu jättää julkaisematta sillä eihän sillä ole mitään painoarvoa.

[Rellu]

Miten määritellään huono uistelija?

[pike]

Rellu en tiiä, mut myö ollaan niitä kuitenkin!

Tässä jutussa tämä Poikola esiintyy asiantuntija:
http://yle.fi/uutiset/ammattimaisesta_t ... la/6318235

Täällä päärahoittajana:
http://www.kymensanomat.fi/Online/2012/ ... 13449874/4

Onko tässä mitään ristiriitaa? Laittakaa tieto sinne MOT:lle tästäkin pienestä seikasta.

[Rellu]

[quote="pike"]Rellu en tiiä, mut myö ollaan niitä kuitenkin!

En ole huono uistelija, mutta haluaisin olla! Silloin saisin päivässä enemmän lohikaloja mitä nyt saan parissa vuodessa.

[selenius]

Aktiiviset Saimaan uistelijat, laittakaa ihmeessä omaa saalisdataa ylös ja noihin viesteihinne... Teillä on sitä arvokasta tietoa siitä mitä saaliin todellisuudessa on, väännöksi menee varmasti ja silloin tuollaiselle tiedolle tullee käyttöä.

[pike]

Itseasiassa tutkijat ovat keränneet useamman vuoden dataa uistelijoilta. Monella uistelijalla on tarkat kirjanpidot olemassa. Vaivanpalkaksi tästä on saanut uisteluluvan aina seuraavalle kaudelle. Itse en tässä projektissa ole ollut mukana. Nyt näitä tietoja tarvittaisiin. Kenelläköhän ne mahtavat olla?

[CRM]

Tuosta linkistä organisaatio ja palautetta Ely-keskuksen johdolle. Ylijohtaja Leena Gunnar vastaa ympäristöasioista.

Laitoin kyselyä miksi Ely-keskus tukee omaa etuaan röykeästi ajavaa yrittäjää.

Edit: Korjattu linkki

[mylläri]

Mulle ei ihan täysin avaudu, että mistä tässä möykätään. Siis onko jollain havaintoja että lohet ja taimenet olisi lähteneet mukaan?

Kuitenkin troolaajien ainoa kohdekala on muikku ja normaalisti varmaan alamittaiset lohikalat heitellään takaisin veteen, josta ne tutkitusti melko hyvin selviävät. Maanomistajien muikunpyyntikiistoissa ei mielestäni pitäisi olla kauhean paljon mielenkiintoista sisältöä vapakalastajille.

[munapata]

Törkeää sikailua ja kähmintää harrastetaan eteläisellä saimaalla parhaillaan. Kunhan kaikki taustat ja kytkökset on kaivettu esiin, niin kovin olen pettynyt suomen oikeuskäytäntöön, ellei ala "päitä" putoilla. Mielenkiintoista olisi kuulla, onko vastaavanlainen ELY keskuksen tukema rikollisuus koko maata käsittävä vitsaus. Tämä troolaaja käyttää nimikettä ammattikalastaja, mutta ainakin minun oikeustajuntani mukaan on kyse ammattivarkaasta. Rikoslaista käsittääkseni löytyy nimike "varastettuun tavaraan ryhtyminen" johon katson syylliseksi jokaisen laitomasti pyydetyn saaliin ostajan/säilyttäjän.

-munapata

[vlasek]

ELY keskuksen tukema rikollisuus koko maata käsittävä vitsaus.

On.

[vlasek]

ELY= Ei lainkaan ymmärrystä.

[tapio300]

Tässä jutussa tämä Poikola esiintyy asiantuntija:
http://yle.fi/uutiset/ammattimaisesta_t ... la/6318235

Täällä päärahoittajana:
http://www.kymensanomat.fi/Online/2012/ ... 13449874/4

Onko tässä mitään ristiriitaa? Laittakaa tieto sinne MOT:lle tästäkin pienestä seikasta.

Haha. Täällähän on aivan Venäjän meininki.

Seuraavaa en tässä ymmärrä. Minä otan troolin alle ja menen tuonne vetelemään jonkun toisen vesille ilman mitään lupia. Lupia kysyttäessä käsken suksia V...n ja jatkan hommaa eikä poliisi puutu asiaan?
Mitäs tuollainen troolikalusto maksaa? Voiko sen menettää valtiolle rikoksentekovälineenä?

[Skeletor]

Mulle ei ihan täysin avaudu, että mistä tässä möykätään. Siis onko jollain havaintoja että lohet ja taimenet olisi lähteneet mukaan?

Kuitenkin troolaajien ainoa kohdekala on muikku ja normaalisti varmaan alamittaiset lohikalat heitellään takaisin veteen, josta ne tutkitusti melko hyvin selviävät. Maanomistajien muikunpyyntikiistoissa ei mielestäni pitäisi olla kauhean paljon mielenkiintoista sisältöä vapakalastajille.

Itsekin olen hieman pihalla tästä kuviosta, mutta tuo vetouistelu.comin uskomattoman surkean viestinselaussysteemin perkaaminen hieman avasi tätä..

Mylläri mainitsit tuon lohikalojen selviämisen troolinpussista. Onhan se periaatteessa tutkimusten valossa aika korkea prosentti, mutta tuo muistaakseni edellyttää tiettyja (n. 2 solmua, n. 4 km/h) vetonopeuksia ja määrätyn mittaisia vetoaikoja. Lisäksi noissa tutkimuksissa homma on toteutettu yleensä aika lailla "by the book". Korkeammat nopeudet ja pidemmät vetoajat uuvuttavat kalat ja selviäminen heikkenee merkittävästi. Käsittääkseni tämän ko. troolaajan vetonopeudet ovat olleet luokkaa 5 km/h..?

Ilmeisesti jollain reissulla valvoja oli ollut mukana ja pussin päällä oli ollut 6 lohikalaa, jotka oli ollut mahdollista vapauttaa. Miten käy kun saalis on iso ja lohenpenikat eivät ole päällimmäisenä? Riittääkö kalastajan into saaliin läpikäymiseen riittävän nopeasti jotta kalat eivät ehdi kärsiä liikaa.. saati sitten että lastia ei pöyhitä ollenkaan. Kaiken lisäksi tämä troolauskerta jolla valvoja on ollut matkalla, on luultavimmin toteutettu suositusnopeuksilla, eikä suinkaan suurimmilla mahdollisilla vetonopeuksilla. Silti kaloja on ollut tuokin määrä.

Joku täällä linkitti vanhan Vänernin päätöksen, jossa troolaus kiellettiin lohikalojen suojelemiseksi. Sinällään tuo on aika lailla eri linja joka Suomen kalatalousalan päättäjillä, joiden mielipiteet yleisesti sen suuntaisia, että troolilla ei olisi mainittavaa vaikutusta vaelluskalojen kuolleisuuteen. Koneellinen nuottaushan on muuten edelleen Vänernillä sallittua.

[Emppai]

Mulle ei ihan täysin avaudu, että mistä tässä möykätään. Siis onko jollain havaintoja että lohet ja taimenet olisi lähteneet mukaan?

Kuitenkin troolaajien ainoa kohdekala on muikku ja normaalisti varmaan alamittaiset lohikalat heitellään takaisin veteen, josta ne tutkitusti melko hyvin selviävät. Maanomistajien muikunpyyntikiistoissa ei mielestäni pitäisi olla kauhean paljon mielenkiintoista sisältöä vapakalastajille.

Itsekin olen hieman pihalla tästä kuviosta, mutta tuo vetouistelu.comin uskomattoman surkean viestinselaussysteemin perkaaminen hieman avasi tätä..

Mylläri mainitsit tuon lohikalojen selviämisen troolinpussista. Onhan se periaatteessa tutkimusten valossa aika todennäköistä, mutta tuo muistaakseni edellyttää jotain 2,5 km/h vetonopeuksia ja määrätyn mittaisia vetoaikoja. Korkeammat nopeudet ja pidemmät vetoajat uuvuttavat kalat ja selviäminen heikkenee merkittävästi. Käsittääkseni tämän ko. troolaajan vetonopeudet ovat olleet luokkaa 5 km/h..?

Ilmeisesti jollain reissulla valvoja oli ollut mukana ja pussin päällä oli ollut 6 lohikalaa, jotka oli ollut mahdollista vapauttaa. Miten käy kun saalis on iso ja lohenpenikat eivät ole päällimmäisenä? Riittääkö kalastajan into saaliin läpikäymiseen riittävän nopeasti jotta kalat eivät ehdi kärsiä liikaa.. saati sitten että lastia ei pöyhitä ollenkaan. Kaiken lisäksi tämä troolauskerta jolla valvoja on ollut matkalla, on luultavimmin toteutettu suositusnopeuksilla, eikä suinkaan suurimmilla mahdollisilla vetonopeuksilla. Silti kaloja on ollut tuokin määrä.

Joku täällä linkitti vanhan Vänernin päätöksen, jossa troolaus kiellettiin lohikalojen suojelemiseksi. Sinällään tuo on aika lailla eri linja joka Suomen kalatalousalan päättäjillä, joiden mielipiteet yleisesti sen suuntaisia, että troolilla ei olisi mainittavaa vaikutusta vaelluskalojen kuolleisuuteen. Koneellinen nuottaushan on muuten edelleen Vänernillä sallittua.

Jep, kuusi kalaa oli ollut päälimmäisenä ja alla lisää, mutta niitä ei saanut tarkistaa koska olisi ollut kotirauhan rikkomista.. Koneelliseen nuottaan tollakin olisi luvat,vaan kun iskee ahneus.. Joku noista päättäjistä oli kertonut olleensa mukana ja ei tullut montaa lohta ja se tutkimus oli siinä johon uutisessakin nojattiin. Tosin ne oli paikassa jossa lohta ei edes ole, mutta mitä sitten, kun kerran se on tutkimus

[Thor Steinar]

Itekin laittelin eilisiltana Poikolan Kaukolle muutaman kysymyksen. Yllätyksekseni jo aamulla tuli vastausviesti.
Tuossa on tutkimus, josta kaikki 'faktat' löytyy: http://ekkalatalouskeskus.fi/userupload ... i_2011.pdf

Pari otetta viestistä: "..troolauksessa saadaan keskimäärin taimenta 0,8 kg/vetotunti ja järvilohta 0,2 kg/vetotunti... ...vertailu moottoriuisteluun ei taimenen osalta osunut ihan kohdalleen... ...järvilohen osalta tilanne on varmaan osuvampi..."

Poikola antoi viestissä ymmärtää, että kaiken takana on vain perinteiset riidat ja kateudet.
Läheskään kaikkiin kysymyksiin ei tullut vastausta ja tämäkin vastaus oli massapostitus kaikille, jotka tästä asiasta olivat Poikolalle viestiä laittaneet.

[Skeletor]

Tuossa vuoden 2011 koetroolauksessahan taimenen ja lohen yhteenlaskettu saalis on 1,5 kg/h. Mielestäni tuo on yllättävän korkea lukema.

Tuon perusteella muutaman tunnin vedolla nousisi siis koetroolausten alueilla keskimäärin 3 kg lohta/taimenta. Mikäli nuotataan alueilla joissa lohia ja taimenia on vielä enemmän kuin koetroolausten alueella ja vetonopeudesta ja vedon pituudesta ei pidetä kiinni, voi pelkästään tuon koetroolauksen perusteella saaliiksi kertyä pitkälti toistakymmentä kiloa lohia/taimenia päivässä.

Täytyy siis todella toivoa että edes alamittaisten kalojen päätepiste on takaisin järvessä ja käsittely on hellää.

[Mikey]

Jep, kuusi kalaa oli ollut päälimmäisenä ja alla lisää, mutta niitä ei saanut tarkistaa koska olisi ollut kotirauhan rikkomista..

Oli varmaan todella puhtaat jauhot säkissä kun ei antanut tarkistaa saalista, vieläpä kotirauhan häiritsemiseen vedoten. Maailma on kusipäitä täynnä, ja tässä tuntuisi olevan niistä yksi.

[munapata]

Kunhan otson historiikki kaikkiné kytköksineen tulee julkiseksi, saatat halvaantua

-munapata

[selenius]

Homma on nyt onneksi sillä mallilla ettei perinteinen villaisella painaminen ja hyssytellen maton alle lakaisu taida olla enää mahdollista. Tehtyjä ei saa tekemättömiksi mutta ehkä tulevaisuus tältä osin on valoisampi tässä kalatalouden kehitysmaassa. Laittomuuksiin tulee jatkossakin puuttua, kissa nostaa pöydälle ja vanhat hyväveliverkostot kaivella päivänvaloon...

[Jupezku]

Itekin laittelin eilisiltana Poikolan Kaukolle muutaman kysymyksen. Yllätyksekseni jo aamulla tuli vastausviesti.
Tuossa on tutkimus, josta kaikki 'faktat' löytyy: http://ekkalatalouskeskus.fi/userupload ... i_2011.pdf

Pari otetta viestistä: "..troolauksessa saadaan keskimäärin taimenta 0,8 kg/vetotunti ja järvilohta 0,2 kg/vetotunti... ...vertailu moottoriuisteluun ei taimenen osalta osunut ihan kohdalleen... ...järvilohen osalta tilanne on varmaan osuvampi..."

Poikola antoi viestissä ymmärtää, että kaiken takana on vain perinteiset riidat ja kateudet.
Läheskään kaikkiin kysymyksiin ei tullut vastausta ja tämäkin vastaus oli massapostitus kaikille, jotka tästä asiasta olivat Poikolalle viestiä laittaneet.

Vesistöä tunnen sen verran, että koevedoissa olleista selistä 1/9 on tunnetusti lohipitoista vettä. Loput selät ovat keskisyvyydeltään matalia ja muutenkaan eivät kuulu järvilohen syönnösalueeseen. Lisäksi kannattaa huomioida, että koevedossa käytettiin pienempää troolia ja vedot olivat lyhyitä, keskimäärin noin 40 minuuttia.

Lohipitoisella selällä suoritettu koetroolaus tuottikin tuloksen 1,8kg/h. Ote raportista:
"Järvilohia esiintyi koetroolisaalissa Kyläniemen pohjoispuolella (1,8 kg/t), Kaidonselällä (0,2kg/t) ja Kätkytsaaren alueella (0,2 kg/t). Muilla alueilla ei saatu järvilohta."

Myös vapakalastajien saalistutkimus tukee tätä tulosta, ettei koevetojen alueella ole järvilohta, tuotto 3gr/h/vapa, eli 10 vavalla 0,03g/h. Taasen lohipitoisilla vesillä vapakalastajat pääsevät 10 vavalla jopa 0,17kg/h, joka jää vieläkin alle troolin koevetojen könttätuloksen 0,2kg/h joka on mielestäni vääristelty.

[hallu]

joku innokashan voisi vähän vertailla saatuja kilomääriä toisiin tutkimuksiin - näkisi vähän kuinka luotettavaa tietoa ks. lähteestä saadaan...
http://www.mmm.fi/attachments/elinkeino ... aliina.pdf

[jämpti_on]

http://yle.fi/uutiset/saako_saimaalla_troolata/6321195

Mukana myös kommentointimahdollisuus! Tekstiä sisään!