Osakaskunnat ja kalakannat

[vlasek]

Ulkomailla vesialueet on monasti valtion hallussa. Etenkin isommat vedet ja kokonaisuudet. Esim. Ruotsi, Norja, Venäjä..Privaattivesiä toki on. Suomessa homma on vieritetty osakaskunnille, joilla on myöskin vastuu kalastosta. En itse ole täysin varma, että onko tää ollut kauttaaltaan kovinkaan toimiva systeemi. Käytetäänkö esim. kohteissa joissa on vielä alkuperäinen taimen istukkaana alkuperäistä kantaa ym. Lipsahteleeko alkuperäisen kuhakannan tilalle Vanajan kantaa olevaa. Viimevuotiset tutkimukset ovat osoittaneet, että vierasperäiseen istuttamiseen saattaa sisältyä peruuttamattomia riskejä.

Esittäisinkin yksinkertaisen kysymyksen:

[pääevä]

Tää on varmaan vähän tapauskohtainen juttu. Valtiotasokin voi olla ihan hyvä, mutta jos vertaa siihen miten muuten ovat hoitaneet asioita, niin uskoisin että meillä ois jokaisella oma talvivaara rannalla.
Hyvänä puolena näen sen, että päättäjät kuten itsekkin omalla kalastusalueellani tuntevat parhaiten paikkalliset vedet, mutta se ei takaa sitä että kaikilla olisi se tieto ihan tämänpäivän tietämyksen tasolla. Hyvinhän noita on kuitenkin pääpiirteittäin hoidettu, ainakin täällä meilläpäin. Ehken vähän vanhoillista ajattelua paikkapaikoin, mutta asiat voisi olla myös todella paljon huonomminkin.
Asiassa ei pidä todellakaan vetää yhtenäistä johtopäätöstä, koska ei tiedetä miten muualla asioita hoidetaan, jokainen paikka on yksilö ja jos kaikesta päätetään valtiollisella tasolla on se minusta liian suuri pala heille.

Huonoin tilanne on siellä missä ei ole toimivaa johtokuntaa tai ollenkaan osakaskuntaa, eli ei minkäänlaista päättävää elintä, näitä on Suomessakin paljon ja hankalempaa se on mitä isompi on alue ja siellä sitten jotkut isommat maanomistajat päättämässä. Ne ei ole tasa-arvossa pienempien maanomistajien kanssa.

Oma mielipide on se, että meistä kukaan ei osaa sanoa miten vesiä tulisi ihan tarkalleen ottaen hoitaa, huomioiden kaikki siitä hyötyjät, samoin kalalajien istutuksessa on myös tulkinnan varaa, siihen ei osaa vastata kukaan, koska en usko millään että meistä kukaan täällä alle 100 vuotta elänyt osaa sanoa mitä kalalajia nyt kannattaa järviin istuttaa ja minkä verran. Se on vain sen hetken mielipide ja sen mukaan mennään. Virheitä korjaillaan jälkikäteen. Jos joku keksiii idioottivarman mallin ja antaa sille henkensä takuuksi niin otan semmoisen mielelläni vastaan.

Ainahan on varaa parantaa ja kehittää asioita, mutta tämmöisessä maassa se tuntuu vain tapahtuvan pikkuhiljaa kunnes asenteet muuttuu laajemmalti.

Haluan esittää vastakysymyksen, Moniko tietää millaisia asioita osakaskunnat hoitavat ? ? ?

[Juhis2]

Hep, Terveisin hoitokunnan PJ.

Väitän että osakaskunnat osaavat hoitaa asioita paremmin kuin valtion virkamies joka ei välttämättä itse edes kalasta.

[Taisto Holla]

[jester burk 2]

Yksinkertaisena ihmisenä en nyt oikein tajunnut tätä Kuuba-juttua. Tarkoitatko että naiset olisivat ottamassa osakaskunnat haltuunsa kuten järjestäytyneet Yhdysvaltalaisrikolliset ottivat Kuuban -50-luvulla ennen kuin Castro pani asiat kuntoon ?

[Taisto Holla]

[jester burk 2]

Sedällä on pikemminkin itsellä tainnut lähihistorian opiskelu jäädä huonolle hapelle, Yhdysvaltalaisten omaisuus kansallistettiin vasta -60-luvun alkupuolella, sitä ennen jenkit jopa pitivät Castron vallankumousta tervetulleena demokratisoitumisen esimerkkinä. Mielipide toki vaihtui sittemmin kansallistamisten ja kommunismin myötä varsin nopeasti.

[P.J.H]

Hep, Terveisin hoitokunnan PJ.

Väitän että osakaskunnat osaavat hoitaa asioita paremmin kuin valtion virkamies joka ei välttämättä itse edes kalasta.

Myös hep
On noista asioista muutaman vuosikymmenen kokemus.
Täällä on tarkoitus ajaa asiaa, että kaikissa suomen vesistöissä olisi samat kalastussäännöt ja kaikkia suomen vesistöjä hoidetaan samalla tavalla, tai ei hoideta mitenkään. Suomen vesistöissä on niin paljon erilaisia elementtejä, ettei niitä voi hoitaa hyvin, jos ei tunneta paikallisia olosuhteita. En väitä että kaikkia hoidettaisiin nyt hyvin. Siihen on turha puuttua, mutta on paljon osakaskuntia ja kalastualueita joissa asiat on hyvällä mallilla.
Jos tämmöinen sosialisointi tulisi, niin mitä tapahtuisi niille miljoonille talkootyötunneille, joita nyt kalavesien omistajat tekevät osakaskunnissa ja kalastusalueissa? Kuka ne työt sitten tekisi. Jos joku tekisikin maksusta, niin saattaisi kalastusmaksut "hiukan" pompata.
Monella täällä kirjoittelevalla ei ole hajuakaan, mitä oikeasti osakaskunnissa ja kalastusalueissa tehdään.

[pike]

Jos tämmöinen sosialisointi tulisi

Eikös tämä oli juurikin tulossa uuteen kalastusasetukseen. Vastuu ammattikalastuksen luvista siirtyy ely-keskuksille.

Suomen vesistöissä on niin paljon erilaisia elementtejä, ettei niitä voi hoitaa hyvin, jos ei tunneta paikallisia olosuhteita.

Tämä on melkoista jossittelua, kun tuo asetuksen raakile muuttui jo uuteen muotoon ja siitä katosi saaliskiintiöt ja ylämitat. Mutta jos tuon ensimmäisen asetusluonnoksen kaikki ehdot olisi toteutuneet olisiko yhdenkään suomalaisen vesistön tila huonontunut?

[Trolli]

Ainakin meikäläisen kotivesillä osakaskunta hoitaa asiat niin, että veneellä ei tahdo sopia liikkumaan kun ammattilaisten tai puoliammattilaisten pyydyksiä on joka paikka täynnä. Saivat hoitokalastusluvan muutamaksi vuodeksi ja hoitivat kaiken pois. Rysiä oli koko saaristo täynnä muutaman sadan metrin välein. Vapaata rantaa ei löytynyt sen vertaa, että olisi väliin viitsinyt yrittää uistinta heittää.

Yleisen painostuksen vuoksi vähensivät rysien määrää hieman, mutta eipä taida samanlaista sirkusta olla muualla Suomessa. Pukki kaalimaan vartijana ei oikein toimi...

[mylläri]

Miten paikalliset olosuhteet käytännössä näkyy osakaskunnissa?
Kuhan alamitat on 37-45 cm, oli kyse sitten äärimmäisen hidaskasvuisesta tai nopeakasvuisesta kannasta. Tuo 8 cm haitari on aika kapea, kun esim. sukukypsyyskooss on luonnossa n. 20 cm haitari.
Pyydysyksiköitä myydään 0,5-1/ha, vaikka järvien tuottavuuksissa on vähintään 10-kertaisia eroja.
En ole myöskään kuullut että mikään osakaskunta olisi rajoittanut esim. taimenen kalastusta järvi- tai merialueella, vaikka se on erittäin uhanalainen.
Istutusmäärätkin yleensä repäistään KKL:n suosituksista, joissa ei ole huomioitu järvien tuotantokapasiteettien eroja.

[vlasek]

Hep, Terveisin hoitokunnan PJ.

Väitän että osakaskunnat osaavat hoitaa asioita paremmin kuin valtion virkamies joka ei välttämättä itse edes kalasta.

Myös hep
On noista asioista muutaman vuosikymmenen kokemus.
Täällä on tarkoitus ajaa asiaa, että kaikissa suomen vesistöissä olisi samat kalastussäännöt ja kaikkia suomen vesistöjä hoidetaan samalla tavalla, tai ei hoideta mitenkään. Suomen vesistöissä on niin paljon erilaisia elementtejä, ettei niitä voi hoitaa hyvin, jos ei tunneta paikallisia olosuhteita. En väitä että kaikkia hoidettaisiin nyt hyvin. Siihen on turha puuttua, mutta on paljon osakaskuntia ja kalastualueita joissa asiat on hyvällä mallilla.
Jos tämmöinen sosialisointi tulisi, niin mitä tapahtuisi niille miljoonille talkootyötunneille, joita nyt kalavesien omistajat tekevät osakaskunnissa ja kalastusalueissa? Kuka ne työt sitten tekisi. Jos joku tekisikin maksusta, niin saattaisi kalastusmaksut "hiukan" pompata.
Monella täällä kirjoittelevalla ei ole hajuakaan, mitä oikeasti osakaskunnissa ja kalastusalueissa tehdään.

Itseäni aina hiukan hymyilyttää tuo termi hoito. Luonto pärjää varsin hyvin ilman ihmistä ja tästä on tutkittua faktaa. Parasta hoitoa on haittojen minimointi. Esim. että sitä kalaa ei tapeta kohtuuttomia määriä ja sille annettais oikeus lisääntyä edes kerran, joka ei tässä Euroopan Afrikassa tunnu olevan hyväksyttyä.

[vlasek]

Hep, Terveisin hoitokunnan PJ.

Väitän että osakaskunnat osaavat hoitaa asioita paremmin kuin valtion virkamies joka ei välttämättä itse edes kalasta.

Okse välttämättä kovinkaan oleellinen itseisarvo, että hallinoiva puoli harrastaa kalastusta? Oleellisempaa ois imo, että toimet pohjaisi tutkittuun faktaan ja mahdollsimman hyvään tilannekuvaan.

[vlasek]

Täällä on tarkoitus ajaa asiaa, että kaikissa suomen vesistöissä olisi samat kalastussäännöt ja kaikkia suomen vesistöjä hoidetaan samalla tavalla, tai ei hoideta mitenkään.

Ei vaan mahdollisimman hyvää tuottoa, elämyksiä ja parempia vesiä kalakantoineen jälkipolville. Resurssien ohjaamista luonnontuotantoon nykyisen keinotekoisuuteen pohjaavan kalaston hoidon sijaan. Tämä lyöhä linja on mahollistanut sen, että esim. voimayhtiöt on päässy, ku koira veräjästä ostamalla sieltä, mistä halvimmalla saa. Ei kalateitä, eikä juurikaan toimia tilanteen korjaamiseksi. Muuta, ku scania pihaan ja broilerit irti. Osakaskunnat sitte osotteettomia toisen mokoman.