KALAMIES.COM

Puntin lentoradasta näkee myös onko paino vavalle sopiva. Liian painavat lähtee ylös, eli sateliiteiksi, liian kevyet taas alas.
Mielestäni 30 g nousi Plasticilla selvästi liian pystyyn.

Ja riittävästi kun laittaa liian painavan, niin vapa ei jaksa nostaa viehettä vavan kärjen yläpuolelle eikä vapa jaksa oieta ja lähtee todella matala ja lyhyt.

Kyl se 30 g joo omastakin mielestäni alkaa pituusheitossa käymään painavaks Plasticsilla, vaikka kalastusheitoissa sitä ei niin huomaa. Joku 20 g lienee Plasticsille sellainen, että sillä saa tempaista vavasta kunnolla, kunhan tekee sen oikein. (8 g:lla toi vapa tosiaan alkoi toimia kun heitti niin nopeasti kun pystyi. 5 g:lla ei oikeen toiminut niinkään.) Kiva pikku vapa kyllä kevyeeseen yleiskäyttöön. Kahvojen mitoituskin mielestäni on kohdillaan.

Joo mukava vapa Plastic on, itse heittelen sillä pääasiassa crankbaitteja, nopeita lyhyehköjä heittoja jarrua vastaan.

Tässä kuva heitoista kuvitteellisesti mestoilla.


Lentoradatkin ovat varmasti päin mäntyä mutta idea selvinnee. Kun painoa on vavalle liikaa nousukulma on liian pysty ja heitto ei kanna vaikka korkealla käydäänkin. Croix.
Croix perus taas on heitetty perusheitolla ampumalla.
Daiwalla heitto lähti suht ok mutta tuli alas ennen aikojaan. Overrunit loppui jos niitä koskaan olikaan.

Räpellystähän nämä. Pitäisi hakea aina oikeat painot vavalle. Ja kalastuksessa en näitä antareksella olisi edes lähtenyt heittämään, vaan Lunalla.

Se on kyllä häkellyttävä tunne kun ensimmäisiä kertoja saa heitettyä korkealle ja jos pituusheitosta ei tullutkaan perus roikko, vaan lento kantaa ja kantaa ja kantaa. Ainakin itsellä oli semmoinen tunne niissä ekoissa suht onnistuneissa viime vuoden 80 gr lyijy / 240 gr / HLC Zillion jarru pienellä, niin että melkein sotki.

^Joo se on hieno tunne. Mulle vielä noi isommat kelat on jotenkin lähempänä sydäntä näissä pituusheitoissa. esim Lunalla saaa heiton alussa sellaiset kierrosnopeudet että siinä on jo meteliäkin ja myös overrunin kuulee. Melkein kun ujellus loppuu niin loppuu lyijyn lentokin. Luna on mulla myös ensimmäinen kela joka pystyy tekemään siimalla kaaren joka pysyy hetken taivaalla. Tämä pitäisi jotenkin saada kuvattua.

lis. Oikeastaan vain nämä overrun heitot ovat minulle nykyään pituusheittoa. Poistin Antares videonkin koska se oli vain pitkälle heittoa. Väsään kyllä tulevaisuudessa uuden videon jossa kela pääsee paremmin oikeuksiinsa.

Palautui myös kesäinen Rocketilla heittely mieleen. Rocketti otti puntin heitossa niin kauheasti kierroksia että annoin lyijyn tippua suosiolla veteen ja setvin siiman, en viitsinyt ruveta peukaloa polttamaan. Rocketilla on heitettävä kesällä uudestaan, pitää etsiä jostain paikka missä heiton voi mitata.
Kyllä siinä nyt oli öljyt jäässä.

Pituusheiton (ovrrun) ja pitkälleheiton ero:

Mielikuvissaan kannattaa käydä heittämässä käsin päärynäpainoa. Pituusheitossa siima on purettu kelelta vaparenkaan eteen. Nimenomaan eteen, jos siima olisi purettu ensimmäisen vaparenkaan ja kelan väliin olisi se lähempänä avokelaa.

Pitkälleheitossa päärynäpaino ottaa tarvittavan siiman puolalta.

Vielä kuva minkä takia kierroksia pitää riittää koko heiton ajaksi.

Muuten käy noin.

Tuossa myös syy miksi pikkukeloilla voi heittää perusheitolla "vaakaan" pitemmälle kuin 45 asteen kulmaan. Niissä kun ei kierrokset riitä pituusheittoihin.

Mielestäni kärjistät asioita ja korostat liikaa overrunnia erityisesti kun puhutaan pituusheitossa luokassa 100 m. Pikkukelan (luokkaa vaikka Daiwa 34 mm puola, vaikka I'ze HLC tai 100M) niin eipä tuossa mielestäni niin suurta eroa ole vähän suurempaan kelaan/puolaan. Hieman kevyempi puola, niin tarvitaan hieman vähemmän jarruvoimaa pitämään siima aisoissa, eli jarrutetaan vähemmän. Ja ero sillä overrunnillasi ei ole noin dramaattinen kuin esität. Toki jos puolaa jarruttaa paljon, niin sitten tietenkin, mutta eihän sitä kukaan tee jos koittaa heittää pitkälle. Esim. niissä mun viimevuoden heitoissa jos kaari olis ollut ton lyhyemmän mallinen, niin olisin saanut kelata ilmassa leijuvaa siimaa 50 m tai enemmänkin sisään ennen kuin siima olis kutakuinkin suorana. Ei sitä niin paljon tullut sisään vaikka alussa kymmeniä metrejä toki tulikin ja siiman laskeuduttua veteen vielä lisää. Eli ei olleet ne kaaret tuon lyhyemmän mallisia vaikkei overrunnia juuri ollutkaan. Jotan pientä siiman nousua kahteen otteeseen heiton aikana. Toinen kerta varmaan siinä vaiheessa kun Magforce-Z veti induktorin sisään. Siimamittarilla mitaten erot 34 mm => 36 mm puolassa tais olla luokkaa 3% jos oikeen muistan. Ero ainakin on suht validia tietoa, kun jos ja kun virhettä on siimamittarilla tullut, niin se ero on kummassakin samaa luokkaa.

Overrunin merkitystä ei voi ylikorostaa jos halutaan tietää kuinka pitkälle mikäkin vapa heittää. Kun tämä tieto on niin sen jälkeen voidaan selvitellä kelojen välisiä eroja, siis niiden jotka eivät tuota aikaa overrunilla pysy.

Custom Predator 100g vavalla heittää 82 gramman heittopainoa useilla keloilla hieman yli 100 metriä. Mutta jos halutaan heittää 115 metriä, useimmat vakiokelat eivät siihen pysty koska se pitää heittää ylikierroksilla. 15 metrin lisäys vaatii täysin erilaisen heiton, melkein kaikki mitä on ensimmäiseen sataan metriin asti opeteltu pitää purkaa ja opetella uudestaan. Ja esim Zillionilla ja Antareksella on aivan turha lähteä tuota metrimäärää tavoittelemaan vaikka molemmat ovat huippukeloja.

Megaforce-z on minullekkin varsin tuttu. "veti induktorin sisään" kerro lisää?

lore kirjoitti: ↑14:32:24 11.03.2020 jos halutaan tietää kuinka pitkälle mikäkin vapa heittää.

No itse vapahan nyt ei heitä mitään mihinkään. Se riippuu muista tekijöistä, kuinka pitkälle kukakin heittää milläkin vavalla ja muulla välineistöllä.

lore kirjoitti: ↑14:32:24 11.03.2020koska se pitää heittää ylikierroksilla.

Ylikierroksilla et Sinä, eikä kukaan muukaan heitä hyrräkelalla mihinkään, koska ylikierroksilla puola työntää siimaa enemmän kuin paino vetää => siimasotku ja siimat katki, jos tila jatkuu yhtään pidempään kuin hyvin hetkellisesti. Edelleenkään siimalla ei pysty työntämään mitään, eikä narulla jne.

lore kirjoitti: ↑14:32:24 11.03.202015 metrin lisäys vaatii täysin erilaisen heiton.

1,07^2 = 1,1449, eli ihan samanlainen heitto kuin 100 metrin heitto, mutta lähtönopeutta lisää 7%, niin päästään 115 m.

lore kirjoitti: ↑14:32:24 11.03.2020Megaforce-z on minullekkin varsin tuttu. "veti induktorin sisään" kerro lisää?

Kuten tiedät, niin Magforce-Z:ssa on liikkuva induktori, jonka liikkeet perustuu keskipakopaloihin ja jouseen. Puolen kierrosnopeus pakottaa keskipakopaloja puolan sisäreunaa vasten, joka on kulmassa, jolloin muodostuu voima, joka työntää induktorin 'ulos', ja induktori liikkuu magneettikenttään pidemmälle (kelasta riippuen, tai pituusheittoon tarkoitetuissa keloissa se induktori ei juuri edes ole magneettikentässä kuin 'ulos' työntyneenä, esim. OG HLC Zillion), jolloin magneettijarru toimii tehokkaasti leikaten ylikierrokset heiton alussa. Induktorin takaisin 'sisään' taas vetää jousi, joita on eri vahvuisia ei tarkoitukseen. HLC jousi on daiwan tarjokkaista vahvin, ja se vetää induktorin 'sisään' kaksinkertaisessa pyörintänopeudessa mitä tavallinen Magforce-Z:n jousi. OG HLC:ssa induktorin tultua 'sisään' jarruvoima on hyvin pienen ja olemattoman väliltä, koska induktori ei enää käytännössä ole magneettikentässä joten tämän jälkeen siima on hyvin lähellä nousta puolalta, tai se nouseekin hieman puolalta myös tässä vaiheessa, jos Magforce on pienellä, esim. 3. Ja ellei ole painava ja virtaviivainen viehe tai heittopaino, niin tulee sotku.

Overrunnista: Overrun:han on käytönnössä sama asia, kuin siiman nousu puolalta. Tai kun casting urheilijat puhuvat overrunnista, niin he käytännössä puhuvat hallitusta siiman noususta puolalta. Se puola ei edelleenkään työnnä mitään siimalla overrunnissa, varsinkaan siimanohjaimellisessa kelassa. Siima törmäilee ohjaimellisessa kelassa siimanonhjaimeen ja ellei paino vedä siimaa siimanohjaimen läpi, niin ei se siima siitä ohjaimesta kulje, ja silloin tilanne ei enää ole hallinnassa ollut siiman nousu puolalta, vaan hallitsematon, eli sotku.

Siima purkautuu puolalta tuollaisella spiraalilla silloin kun kyseessä on hallittu siiman nousu puolalta. Johtuen puolan kulmanopeudesta heiton aikana siimalla on koko ajan kaarrekiihtyvyyttä, joka saa aikaiseksi vetojännityksen siimaan, joka jatkuu siinä spiraalissa koko spiraalin matkan. Vaikka siima nousisikin puolalta, niin paino se vetää silti koko ajan siimaa puolalta, sen spiraalin kautta. Siksi overrun heitossa ei ole siiman, painon, eikä jarrun suhteen mitään erilaista kuin heitossa, jossa siima ei nouse puolalta. Mutta silloin kun siima nousee hallitusti puolalta, niin sillä hetkellä puolan jarru on säädetty ideaalisen pieneksi. Siitä voidaan keskustella maailman tappiin saakka mikä vaikutus sillä on, jos jarrua onkin pikkiriikkisen enemmän, niin ettei siima nouse puolalta kuin enintään hetkellisesti. Omasta mielestäni sillä ei noin 100 m heitoissa ole dramaattista vaikutusta. Jossain casting mittaisissa heitoissa toki on vaikutusta.

Haspeleista: Ei se siima niissäkään vastuksetta purkaudu, vaan sitä taivutetaan ja se vedetään spiraalina kelalta ja siima lentää spiriaalina ensimmäiseen vaparenkaaseen, mistä tulee ilmanvastusta ja se spriraali oikaistaan ensimmäisessä vaparenkaassa. Näistä tulee ihan merkittävät vastukset.

jvelth74 kirjoitti: ↑16:24:35 11.03.2020 No itse vapahan nyt ei heitä mitään mihinkään. Se riippuu muista tekijöistä, kuinka pitkälle kukakin heittää milläkin vavalla ja muulla välineistöllä.

Vapa on kaikista tärkein, sitten tulee heittäjä ja sitten kela. Kilpailuissa siima on kaikilla saman vahvuista. Kannattaa googlettaa casting tuloksia, kaikissa sarjoissa 10 parasta heittää melkolailla samoja tuloksia, tai sanotaanko 20 m sisään. Vaikka 150 g niin mittanauhaa ei tarvita kuin välissä 240-260 m.

Ei tarvi Googlettaa, kyllä uskon tulokset muutenkin. Mutta joo, sääntöjen rajaama laji, jossa kilpailee lajinsa parhaat. Ei ne erot tuloksessa niin järisyttäviä ole muissakaan lajeissa, vaikka satasen juoksussakaan, 10 parhaan välillä.

jvelth74 kirjoitti: ↑16:24:35 11.03.2020 Ylikierroksilla et Sinä, eikä kukaan muukaan heitä hyrräkelalla mihinkään, koska ylikierroksilla puola työntää siimaa enemmän kuin paino vetää => siimasotku ja siimat katki, jos tila jatkuu yhtään pidempään kuin hyvin hetkellisesti. Edelleenkään siimalla ei pysty työntämään mitään, eikä narulla jne.

Ylikierroksilla tarkotetaan tässä yhteydessä että puola purkaa siimaa nopeammin kuin paino vetää, mutta vain hitusen nopeammin. Tämän heiton kun harjoittelee niin huomaa että eihän siimaa saa sekaisin millään. Mikä on sekin aika outo juttu. Tosin kelan säätäminen on tunnettava tarkkaan ja heittojen on lähdettävä oikeaan kulmaan. Vaikeaa se on, aluksi.

jvelth74 kirjoitti: ↑16:24:35 11.03.2020

lore kirjoitti: ↑14:32:24 11.03.202015 metrin lisäys vaatii täysin erilaisen heiton.

1,07^2 = 1,1449, eli ihan samanlainen heitto kuin 100 metrin heitto, mutta lähtönopeutta lisää 7%, niin päästään 115 m.

Pitäiskö ton yhden sinin olla kos? Eikun joo. Otankin tän kaavan seuraavan kerran jäälle mukaan.

jvelth74 kirjoitti: ↑16:24:35 11.03.2020 Kuten tiedät, niin Magforce-Z:ssa on liikkuva induktori, jonka liikkeet perustuu keskipakopaloihin ja jouseen. Puolen kierrosnopeus pakottaa keskipakopaloja puolan sisäreunaa vasten, joka on kulmassa, jolloin muodostuu voima, joka työntää induktorin 'ulos', ja induktori liikkuu magneettikenttään pidemmälle (kelasta riippuen, tai pituusheittoon tarkoitetuissa keloissa se induktori ei juuri edes ole magneettikentässä kuin 'ulos' työntyneenä, esim. OG HLC Zillion), jolloin magneettijarru toimii tehokkaasti leikaten ylikierrokset heiton alussa. Induktorin takaisin 'sisään' taas vetää jousi, joita on eri vahvuisia ei tarkoitukseen. HLC jousi on daiwan tarjokkaista vahvin, ja se vetää induktorin 'sisään' kaksinkertaisessa pyörintänopeudessa mitä tavallinen Magforce-Z:n jousi. OG HLC:ssa induktorin tultua 'sisään' jarruvoima on hyvin pienen ja olemattoman väliltä, koska induktori ei enää käytännössä ole magneettikentässä joten tämän jälkeen siima on hyvin lähellä nousta puolalta, tai se nouseekin hieman puolalta myös tässä vaiheessa, jos Magforce on pienellä, esim. 3. Ja ellei ole painava ja virtaviivainen viehe tai heittopaino, niin tulee sotku.

Liikkuva induktori pysyy ulkona koko heiton ajan, se menee sisään vasta kun kierroksia on todella vähän. Heiton aikana sitä ei saa sisään kuin vasaralla.
https://youtu.be/A7duihHaBpI

Daiwa Zillion HLC ja Daiwa Luna 253 ovat teknisesti lähellä toisiaan. Luna on vain kooltaan isompi.
Lunassa on millilleen samankokoinen puola kun Ambassadeur 5000 kelassa.

lore kirjoitti: ↑17:09:38 11.03.2020Ylikierroksilla tarkotetaan tässä yhteydessä että puola purkaa siimaa nopeammin kuin paino vetää, mutta vain hitusen nopeammin.

Ei tarkoiteta, ellei ole tarkoitus heittää sotkua ja siimat poikki. Hyrräkelalla heittäessä kukaan ei voi heittää niin, että puola purkaa siimaa enemmän kuin paino vetää, muuta kuin hetkellisesti. Tämän ohikiitävän hetken jälkeen puola on hidastettava pyörimään samaa nopeutta kuin paino sitä siimalla vetää, koska siimalla ei voi työntää, tai tulee sotku. Se mitä ylikierroksilla tai overrunnilla tarkoitetaan, että heittojarru on säädetty niin pienelle, että siima nousee puolalta hieman heiton aikana. Siimalla ei voi työntää, tai se menee kiharalle.

lore kirjoitti: ↑17:32:56 11.03.2020 Liikkuva induktori pysyy ulkona koko heiton ajan, se menee sisään vasta kun kierroksia on todella vähän. Heiton aikana sitä ei saa sisään kuin vasaralla.
https://youtu.be/A7duihHaBpI

Jännä video. Mutta kuten kommenteissa luki, niin se oli standardijousta heikentänyt katkaisemalla sen, että sai porakoneella liikkumaan. HLC jousi on vielä 4 kertaa standarijousta vahvempi.

jvelth74 kirjoitti: ↑16:24:35 11.03.2020

lore kirjoitti: ↑14:32:24 11.03.202015 metrin lisäys vaatii täysin erilaisen heiton.

1,07^2 = 1,1449, eli ihan samanlainen heitto kuin 100 metrin heitto, mutta lähtönopeutta lisää 7%, niin päästään 115 m.

Tähän vielä lisäkysymys. Kuinka pitkälle tuolla minun vavalla voi heittää laskennallisesti? Itse olen sitä mieltä että sillä ei kukaan voi heittää yli 125 metriä. Tämä perustuu luuloon ja siihen että itse pääsen sillä n. 120 metriä

Ei semmosta voi laskea, tai jotain arvioita voi tehdä, mutta käytännössä mahdoton laskea. Jos saat vavan ns. pohjaamaan käyttämälläsi painolla heittässäsi täysiä, niin paljonkaan pidemmälle ei ole mahdollista heittää. Siihen asti vavassa on hyödynnettävää potentiaalia kuin se ns. pohjaa, sitten ei enää ole juuri tehtävissä (Oikein taitava heittäjä voi koittaa hyödyntää laajempaa liikerataa ja parempaa vavan pysäytystä ja heittää optimi kulmaan, mutta aika rajllista on näillä).

Noissa casting vapojen aihioissa näköjään varoitellaan tyyliin: "Jaksatsä heittää?". Ja joku luokka, mitä ei enää heitetä, niin siitä sanottiin, että "vain vahvimmat miehet jaksoivat heittää".

Ja tällä en tarkoita että itse olisin mikään vahva tai mitään sellaista.

Itsellä toi valinta heitettäväksi painoksi meni niin, että 120 g ja 100 g:lla sain hitaamman lähtönopeuden kuin 80 g:lla ja 60 g oli jo liian kevyt lento- ja vavan latausominaisuuksilta 240 g luokitellulla vavalla. 80 g:lla sain vavan jollain lailla ladattu sillä yli 180 asteen eteetä täydet taakse ja takaata täydet eteen heitolla, joka siis kulki aika sivusta, todennäköisesti alla 45 asteen pystykulmassa, ettei vavan kärki osu maahan takana. Ja liikeradan mataluuden takia loppuun semmoinen pieni kaarto lopussa ylöspäin, että sain heitettyä mahdollisimman lähelle 45 asteen pystysuuntaista lähtökulmaa.

Mitä tossa bombardaa heitin videolla, niin täysin eri tyylillä, kun oli perho bombardan perässä pitkässä perukkeessa. Eikä tossa pitkässä vavassa kyllä paukkujakaan olisi vastaavaan heittoon löytynyt kovinkaan painavalla lyijyllä, kun tuntui että siinä alkoi paukut loppua 60 g:lla tommoisessa perusmallin pitkäheitossa. Tää siis:
https://www.youtube.com/watch?v=OA5bRF_K0Oo&t=25s

Pitää vielä kokeilla minkälaista on heittää 6601 Döörillä ilman ohjuria. Matoruuvi ol jätettävä mutta se ei varmaan hirveästi jarruttele.



Ensimmäistä kertaa puolasin siiman ilman ohjuria, yllättävän helposti ja siististikkin puolautui.

Ei ole nyt Dööriä töissä, mutta ei kai se matoruuvia tarvi mihinkään jos otat siimanohjaimen pois?

Siitä on aikaa (noin 20 v) kun olen heittänyt Döörillä ilman siimanohjainta, mutta ei mulla kyllä muistini mukaan matoruuvia ollut paikallaan. 2500 C:lla heitin silloin. Eiköhän tossa ole sama rakenne.

On siinä sama rakenne. Kumpaankin myydään CT conversion kittiä mikä pitää asentaa jos ottaa matoruuvin pois.

https://www.ebay.com/itm/Heavy-Duty-CT- ... 100623.m-1

No, ota se ratas ainakin pois, niin ei matoruuvi pyöri: