Kaikuluotain ja pilkintä

Alueen säännöt
Kaikki onginnasta sekä talvi- ja kesäpilkinnästä.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt - Pilkkivaatteet, pilkkikengät
Arska_1
Viestit: 32
Liittynyt: 15:22:56 23.12.2012
Paikkakunta: tre

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Arska_1 »

vanaja88 kirjoitti:
jorkkiporkki kirjoitti:
Arska_1 kirjoitti:Perus laturilla ite ainakin ladannut ongelmitta.
aijaa..paikallisessa liikkeessä myyjä puheli että tarviis varmaan oman laturin tuo lyijyhyytelöakku.. onkos muutkin ladannu "tavan" laturilla?
Tärkeää on, ettei akkua pilaa liian suurella latausvirralla. Nyrkkisääntö on, että maksimi alkulatausvirta ei ole enempää kuin 30% amppeerituntilukemasta ja siitä sitten tietty pienenee latauksen edetessä.
7Ah akulle siis n. 2.1A
4Ah akulle 1,2A
2,3Ah akulle 0,7A
1,3Ah akulle 0,4A

Älylaturi on hyvä, koska se pitää akun aina valmiina ylilataamatta sitä. Itselläni on pieni CTEK XS 0.8 ja se on toiminut ainakin mulla 7Ah akun kanssa. Ohjeissa sen sanotaan soveltuvan myös 1,2Ah akuista lähtien. Varmaan on muita vastaavia myös.
Jaa pitäsköhän se itekkin hommata sitten tommonen fiksumpi laturi.. On tos omas käytös olevas laturis semmonen lataustehon säätön "korkea" ja "matala". Tol matalalla tota motoneti 7.2ah akkua lataillu. Pari vuotta kyllä hyvin pelas, mut enää ei kestänyt syksyllä lowrance elite 4x:llä kuin hikiseen päivän. Vanhalla mustavalko humminbirdillä pilkkikäytössä on kyllä vielä hyvin pelittänyt. Tänäänkin veljen käytössä hyvin kesti parinkympi pakkaset. Tiedä sitten olisko erilaisella laturilla sen pidempään elinikään päästy.
Avatar
pääevä
Viestit: 2492
Liittynyt: 19:14:13 04.01.2009

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja pääevä »

Onko tietoa minkämoinen akku tuossa 3X paketissa tulee mukana, onko rahanarvoinen kapistus ?
https://www.facebook.com/paaevafishing/
Sekä "onkimiehen elämää" blogi
Avatar
Tuplatärppi
Viestit: 588
Liittynyt: 09:32:07 24.01.2007
Paikkakunta: Savo
Viesti:

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Tuplatärppi »

Osaako joku sanoa käykö lowrancen siniliittiminen PTI-WBL pilkkianturi LMS520C koneeseen?
Kohtuus kaikessa...paitsi kalastuksessa.
theseko
Viestit: 16
Liittynyt: 18:53:03 24.01.2014

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja theseko »

Tässä nyt lueskellut kyseisen otsikon lävitse ja ihmetystä herättää kovasti että kuinka saatte tuolla 200kHz näkymään yhtään mitään? Vai onko tuo perusanturi niin paljon huonompi kuin pilkkianturi?
Kaikuna Lowrance Elite 4x, millasia säätöjä te käytätte noin 10m vedessä?
Itselläni Jää näkymä asetuksista, värityksenä olikohan se nyt pilkkimoodi?
Pintahäiriönpoisto matala
Häiriönpoisto matala
Herkkyys 80-100%
Värilinja 50-70%

Terv. Mies joka käy kovasti kalassa mutta ei saa kalaa, eikä ymmärrä kaikuluotaimesta :/
Sasseli_
Viestit: 101
Liittynyt: 13:35:55 18.04.2010

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Sasseli_ »

theseko kirjoitti:Tässä nyt lueskellut kyseisen otsikon lävitse ja ihmetystä herättää kovasti että kuinka saatte tuolla 200kHz näkymään yhtään mitään? Vai onko tuo perusanturi niin paljon huonompi kuin pilkkianturi?
Kaikuna Lowrance Elite 4x, millasia säätöjä te käytätte noin 10m vedessä?
Itselläni Jää näkymä asetuksista, värityksenä olikohan se nyt pilkkimoodi?
Pintahäiriönpoisto matala
Häiriönpoisto matala
Herkkyys 80-100%
Värilinja 50-70%

Terv. Mies joka käy kovasti kalassa mutta ei saa kalaa, eikä ymmärrä kaikuluotaimesta :/
Kaksisatasen keila on sen verta kapoisempi, että kannattaa kiinnittää huomiota siihen, että anturi on varmasti oikeassa asennossa. Pikkaisen vinossa, niin itsellä ainakin lopettaa helposti piirtämisen kokonaan.

Tai sitten on mahdollista, että anturi on rikki. Piirtääkö kuitenkin pohjan ihan oikein ja identtisesti 83:n kanssa?
theseko
Viestit: 16
Liittynyt: 18:53:03 24.01.2014

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja theseko »

Pohja löytyy kyllä 200kHz samallatapaa kuin 83kHz, tasurin saan näkymään tolla kakssatasella vielä 3m jään alle mutit häviää vaikka herkkyydet ois 100%. Ja tasuri on kuitenkin ihan kunnon kokonen.
tapmar
Viestit: 117
Liittynyt: 21:04:00 28.01.2009
Paikkakunta: Rovaniemi ja Kemijärvi
Viesti:

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja tapmar »

theseko kirjoitti:Pohja löytyy kyllä 200kHz samallatapaa kuin 83kHz, tasurin saan näkymään tolla kakssatasella vielä 3m jään alle mutit häviää vaikka herkkyydet ois 100%. Ja tasuri on kuitenkin ihan kunnon kokonen.
Joko on anturi vinossa tai jotain muuta vikaa. Minäkin olen luotainpilkkimisessä aivan aloittelija - yhden kerran vasta käynyt + muutama venepilkkikeikka avovesiaikana. Mutta kyllä mulla näkyi hienosti tasuri aina 12 metriin saakka ja ympärillä pörrännet kalatkin näkyi. Syvemmissä vesissä en käynytkään.

En just nyt pääse katsomaan asetuksia, mutta muistaakseni aika lailla samat säädöt on ollut mullakin.
Tapiolan Takamailla.com
Ulkoilmaelämän Tunnelmapaloja
Örmötin
Viestit: 82
Liittynyt: 17:33:21 21.09.2011

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Örmötin »

Näyttäisi Lowrancen Elite 4x HDI olevan todella monen valinta täällä. Kaikutouhu on itselleni uutta, joten apu olisi tarpeen.

Käyttöä olisi pilkkimisen lisäksi pienessä veneessä uistelut. Kiinteä asennus ei tulisi kyseeseen, sillä veneet (yleensä sotuveneet) vaihtuvat vesistöjen mukana. Sen verran hyviä viritelmiä täälläkin esitelty, että kuvittelisin pärjääväni ilman kaupallista pilkkianturia.

Kahta olen kiikaroinut:
Elite 4xHDI
Garmin Echo 300c.

Eliten saisin 200 eurolla ja Garminin reilulla 150:lla.

Liekö kellään näkemystä, kumpi soveltuisi paremmin ko. touhuihin? Tai merkkien merkittävistä laatueroista. Tuosta Garministakin on kirjoitettu jonkin verran, mutta lähinnä kajakkien yhteydessä.

Elite 4x:sta näyttää löytyvän HDI:n lisäksi myös DSI-malli. Onko näillä mikä merkitys/ero käytössä? Hintaeroa ei näytä olevan.
Kuppi
Viestit: 29
Liittynyt: 14:25:30 30.09.2013
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Kuppi »

http://kalastus.hongkong.fi/fi/veneily/ ... p/1061881/

Tuota olen itsekkin ostamassa ensi viikolla, onko teillä mielipiteitä?
Avatar
pörhönen
Viestit: 79
Liittynyt: 12:26:50 21.02.2012

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja pörhönen »

Itse ostin viime talvena garmin echo 300c ja siihen portale kitin. Kerran olen sitä talvella madepilkillä käyttänyt, mutta ei niin matalassa vedessä saanut mitään irti siitä. Kokemuksia kans haluaisin kyseisestä kaiusta pilkkihommiin.
Avatar
pääevä
Viestit: 2492
Liittynyt: 19:14:13 04.01.2009

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja pääevä »

No nyt ainakin omat kysymykset sai vastauksen, tuli hankittua 3X ja pilkkianturi siihen, viikonloppuna sitten testaillaan mitä tuli hankittua. Tähän valintaan auttoi se kun viikonloppuna sain onkia molemmilla 3X ja 4X malleilla.
Örmötin kirjoitti:
Elite 4x:sta näyttää löytyvän HDI:n lisäksi myös DSI-malli. Onko näillä mikä merkitys/ero käytössä? Hintaeroa ei näytä olevan.
Eikös tuo DSI-malli tarkoita että siinä on karttaplotteri lisäksi.
https://www.facebook.com/paaevafishing/
Sekä "onkimiehen elämää" blogi
Avatar
jorkkiporkki
Viestit: 379
Liittynyt: 00:34:59 04.10.2012
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja jorkkiporkki »

Örmötin kirjoitti:Näyttäisi Lowrancen Elite 4x HDI olevan todella monen valinta täällä. Kaikutouhu on itselleni uutta, joten apu olisi tarpeen.

Käyttöä olisi pilkkimisen lisäksi pienessä veneessä uistelut. Kiinteä asennus ei tulisi kyseeseen, sillä veneet (yleensä sotuveneet) vaihtuvat vesistöjen mukana. Sen verran hyviä viritelmiä täälläkin esitelty, että kuvittelisin pärjääväni ilman kaupallista pilkkianturia.

Kahta olen kiikaroinut:
Elite 4xHDI
Garmin Echo 300c.

Eliten saisin 200 eurolla ja Garminin reilulla 150:lla.

Liekö kellään näkemystä, kumpi soveltuisi paremmin ko. touhuihin? Tai merkkien merkittävistä laatueroista. Tuosta Garministakin on kirjoitettu jonkin verran, mutta lähinnä kajakkien yhteydessä.

Elite 4x:sta näyttää löytyvän HDI:n lisäksi myös DSI-malli. Onko näillä mikä merkitys/ero käytössä? Hintaeroa ei näytä olevan.
Kokemusta on vain tosta Gamin Echo 300c:stä ja olen ollut erittäin tyytyväinen sekä kajakissa, että pilkillä. Yleinen laatuvaikutelma on hyvä, rakenne on tukeva eikä ole ollut vedestä moksiskaan vaikka kajakissa vehkeet ovat melkein aina märkänä. Näyttö on erittäin kirkas ja selkeä ja automaattiasetukset pelaavat pääsääntöisesti hyvin eli laite on helppokäyttöinen. Pienenä miinuksena minusta syvyysasteikon porrastus 3-5-10-15 jne. metriä. Olisi kiva jos sitä voisi säätää metrin välein, mutta kyllä kalat on pohjasta silti yllättävänkin hyvin havainnut noilla suuremmillakin asteikoilla. Myöskin kaikuanturin piuha menee pakkasessa aika rapean oloiseksi, joten sitä tulee käsiteltyä asiaankuuluvalla varovaisuudella. Kolmantena mainitsemisen arvoisena tulee mieleen häiriöt, joita näytölle tulee jos vieressä on kaveri Lowrancen luotaimella. Voi olla, että muistakin luotaimista häiriötä tulee, mutta ei ole tällaisesta tilanteesta kokemusta. Aika yleistä vissiin, että lähekkäin olevat luotaimet toisistaan vähän ottavat nokkiin.
Tehonkulutusta joskus näkee moitittavan, mutta ainakin mulla 7Ah akku riittää hyvin pariksi päiväksi luotaimelle ja navigaattorille. Näyttö näkyy tosi hyvin kirkkaassa auringonpaisteessakin aurinkolaseilla. Vaatiihan sellainen tietty pikkasen tehoa, mutta aina sitä voi säätää himmeämmälle jos haluaa sähköä säästää.
Echo 300c valmistus on tietääkseni lopetettu. Se on korvautunut 301c-mallilla joka tukee myös 50Hz anturia (tarvitaan syvemmillä suolavesillä). 301dv-mallissa on myös struktuuriluotain, eli sillä saa pohjan rakenteesta paremman kuvan, mutta se on pilkittäessä hyödytön, sillä paikallaan oleva anturi ei järkevää kuvaa piirrä eivätkä kalat eikä pilkit näy.

Noissa Lowranceissa DSI oli pelkkä struktuurikaiku (= ei hyvä kalastuskäyttöön). HDI- malleissa on sen lisäksi perinteinen kaiku eli huomattavasti parempi näihin hommiin. Korjatkoon joku jos olen väärässä.

Edit: Unohtui mainita sellainen, että ainakin tossa Garminissa käsin asetellut herkkyys ym. asetukset häviävät kun laitteen sammuttaa. Automaattiasetukset toimivat yleensä hyvin, mutta jos vehkeen on hienovirittänyt johonkin kalastustilanteeseen, niin ei kannata avantojen välillä sammutella. Ihan ymmärrettävä toimintatapa sinänsä, mutta tulee vaan muistaa vesillä.
Viimeksi muokannut jorkkiporkki, 20:11:05 07.01.2015. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nykyiset kajakit: RTM Abaco 4.2 Hi Luxe, RTM Disco+
Avatar
jorkkiporkki
Viestit: 379
Liittynyt: 00:34:59 04.10.2012
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja jorkkiporkki »

pörhönen kirjoitti:Itse ostin viime talvena garmin echo 300c ja siihen portale kitin. Kerran olen sitä talvella madepilkillä käyttänyt, mutta ei niin matalassa vedessä saanut mitään irti siitä. Kokemuksia kans haluaisin kyseisestä kaiusta pilkkihommiin.
Luotain ei tosiaan ole ihan matalassa vedessä omimmillaan kun silloin näkyy vaan niin pieni alue pohjasta. Jos anturi on varren päässä, niin sitä voi tietty kallistaa ja 'katsella' vähän ympärilleen. Itse kalastelen yleensä 5-15m vesissä ja silloin luotain antaa jo mukavasti tietoa. Samalla lailla voi tietty kallistella silloinkin niin näkee edelleen laajemmalle.
Varmistathan, ettei sulla ole asetuksissa mitään kalasymboleja päällä, sillä ne vain sotkevat näyttöä. Kun luotain on paikallaan ja kalakin on paikallaan, niin kala näkyy luotaimessa vain viivana. Banaanikuvio syntyy kun kala tulee anturin keilaan, ensin heikompana keilan laidalla. Sitten vahvistuen keilan keskiosaa kohti ja taas heiketen kun joutuu keilan toiselle laidalle. Kalan todellinen etäisyys on matka banaanikuvion lähimpään pisteeseen. Tälla lailla suuntimalla voi yrittää katsella mihin suuntaan seuraava reikä kannattaa porata.
Säätele herkkyysasetukset siten, että näet pilkkisi mukavasti näytöllä. Monasti automaattiasetuksetkin pelaavat riittävän hyvin. Niissä on kolme tasoa matalin (low), keskitaso (medium) ja korkea (high). Kokeile ensin niitä.
Luotaimessa on kaksi taajuusaluetta, 77kHz ja 200kHz. Ne voi ottaa molemmatkin samaan aikaan näytölle, niin näkee vähän eroja. 77KHz näyttää pikkasen laajemman alueen ja toimii syvemmille (ja suolaisemmille) vesille, mutta erottelukyky on vastaavasti huonompi. Itse pidän kajakilla liikkuessani usein molempia päällä koska jigi pysyy 77kHz näytöllä paremmin, mutta sitten kalojen ilmaantuessa 200kHz erottelee selvästi tarkemmin ja mahdollistaa vieheen tarjoamisen juuri kalan kohdalla.
Nykyiset kajakit: RTM Abaco 4.2 Hi Luxe, RTM Disco+
MiniMii
Viestit: 124
Liittynyt: 15:52:16 20.12.2011

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja MiniMii »

jorkkiporkki kirjoitti:
Örmötin kirjoitti:

Kolmantena mainitsemisen arvoisena tulee mieleen häiriöt, joita näytölle tulee jos vieressä on kaveri Lowrancen luotaimella. Voi olla, että muistakin luotaimista häiriötä tulee, mutta ei ole tällaisesta tilanteesta kokemusta. Aika yleistä vissiin, että lähekkäin olevat luotaimet toisistaan vähän ottavat nokkiin.
Jos kaksi kaveria pilkkii lähekkäin niin toisella täytyy olla 200kHz ja toisella 83kHz jos molemmilla sama taajuus niin sotkevat toisiaan.
Kalagalle
Viestit: 569
Liittynyt: 13:43:06 12.12.2006
Paikkakunta: Tre

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Kalagalle »

pääevä kirjoitti:No nyt ainakin omat kysymykset sai vastauksen, tuli hankittua 3X ja pilkkianturi siihen, viikonloppuna sitten testaillaan mitä tuli hankittua. Tähän valintaan auttoi se kun viikonloppuna sain onkia molemmilla 3X ja 4X malleilla.
Laittaisko mestari molempien kuvat näkyviin tähän blogista? Kun niitten eroja punnittu.

3x:stä sais herkkyydellä enempi irti mun mielestä. Tossa oma kuva. Meni assun kiinnostus kuvaa ottaessa.
Liitteet
Elite3x.jpg
Elite3x.jpg (49.68 KiB) Katsottu 7662 kertaa
Kala se on pienikin kala....
Örmötin
Viestit: 82
Liittynyt: 17:33:21 21.09.2011

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Örmötin »

Kiitokset vastanneille. Jorkkiporkille etenkin oikein kattavasta tietopaketista.

Harmillinen tuo Garminin ominaisuus, jollei oikein pärjää alle 5 metrin vedessä. Mutta pärjääkö Lowrancen Elite 4X:llä?

Testasiko Pääevä Elite -versioita Lowrance (3 & 4), vaiko niitä karvalakimpia versiota 3X & 4?
Avatar
raymond
Viestit: 127
Liittynyt: 09:23:55 04.06.2012
Paikkakunta: pirkanmaa

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja raymond »

Eiköhän se oli kaikkien kaikujen ominaisuus.. keila jää kovin kapeaksi matalassa vedessä jolloin kalan pitää olla melkein reiän alla ennen kuin se näkyy kaiussa.

Jos oikein muistan niin Garminissa on itseasiassa leveämpi keila kuin Lowrancessa eli Garminilla pärjää jopa paremmin matalassa vedessä.
Itsellä tällä hetkellä pilkkikäytössä Garmin 200 ja alle 3 metrin vedessä en kyllä kaikua virittele. Tosin harvoin pilkin noin matalassa...

EDIT:
itseasiassa mainosmiehet lupaavat näköjään sekä Garminilla että Lowrancelle 120 asteen keilan..
ja nämä pienemmille 77kHz / 83kHz taajuuksille.

EDIT2:
Mene ja tiedä.. honkkarin sivulta poimittua tekstiä Elite-3X:stä.
"Kaksitaajuuksinen 83 tai 200 kHz:n toiminto auttaa maksimoimaan näkymän veneen alle.
Koska 83 kHz:n luotaimessa on 60 asteen keila, luotain soveltuu oivasti isojen kalakaarten näyttämiseen ja suurten alueiden tutkimiseen.
200 kHz taajuudella on mahdollista käyttää enintään 20 asteen keilaa, jolla kalat erottuvat tarkemmin ja viehettä on helpompi seurata."


EDIT3:
ja lisätään nyt vielä että nuo 120 asteen keilat taitavat olla kaikkien osalta vain mainospuheita..
jos en muista aivan väärin niin meikäläisen kaikuluotain itse ilmoittaa keilan halkaisijaksi 10metrin vedessä n. 8m.. eli ei kyllä ole 120 astetta.
MiniMii
Viestit: 124
Liittynyt: 15:52:16 20.12.2011

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja MiniMii »

Mittailin tuossa juuri virrankulutusta Garmin Echo 550c

kaksoistaajuudella ja maksimi kirkkaudella 0,6A
pelkästään toisella taajuudella ja maksimi kirkkaudella 0,5A
yhdellä taajuudella ja 80% kirkkaudella 0,4A
yhdellä taajuudella ja 60% kirkkaudella 0.3A
yhdellä taajuudella ja 50% kirkkaudella 0,25A


ja ihan yhtä hyvin pärjää matalassa niin garminilla kun lowrancella
kii5ki
Viestit: 162
Liittynyt: 18:07:30 17.06.2011

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja kii5ki »

Jorkkiporkilla hyvä tieto paketti garminista. Omistan tuon saman echo 300c luotaimen ja hyvin on toiminu pilkilläkin alle 2 metrin vedessä vielä 200khz taajudellakin. virtaahan tuo kuluttaa ilmeisesti enemmän kun lowrancen vastaavan kokoset vehkeet mutta kyllä 7,2 ah akulla pärjää aivan riittävästi. Ruutu ainakin riittävän kirkas ei ole vielä tullut semmosta tilannetta että tarviis täydellä kirkkaudella edes pitää. Normi talvipäivänä riittää 30/40% ihan hyvin ainakin itsellä. Pientä miinusta siitä että jos sammuttaa niin saa herkkyys asetukset laittaa uudestaan jos siis manuaalisesti niitä käyttää. Enpä vaihtais lowrancen vehkeeseen tuota sen verran lukenu täältäkin niiden vioista. Oma kone ollut kovassa käytössä 3 vuotta ja ei mitään vikoja, toki isompi näyttönen vois vene käytössä olla
Avatar
pääevä
Viestit: 2492
Liittynyt: 19:14:13 04.01.2009

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja pääevä »

Juu tuo minun testi oli sellainen pikkuinen juttu, pääsin tosiaan onkimaan molemmilla, miltei yhtäaikaa ja molemmat oli elite malleja. Suuria eroja noissa ei pilkkikäyttöön minusta löytynyt, eli molemmat pelasivat 8-9m syvyydessä melko samalla tavalla äkkiseltään ja silmämääräisesti.

Säädöistä en vielä tuossa tilanteessa juuri tiennyt, tai kyllä ne minulle kerrottiin, mutta asia jota et ole itse kokeillut ja toinen siitä puhuu, niin se ei aina tahdo upota ihan kuin veitsi voihin.

Toinen valintaan vaikuttava tekijä oli se kun halusin tuon uuden kaiun jo tulevalle viikonlopulle, niin ainoa paketti mihin oli pilkkianturi saatavilla, oli tuo 3X versio ja vähän vaikutti tottakai sekin mitä lompsasta sillä hetkellä löytyi.

Jos 3X vertaa tällä kokemuksella perinteiseen mustavalkoiseen, niin pohjassa makaavia kaloja et näe mustavalkoisella, tavallinen anturi vastaan pilkkianturi menee sekin 0-5 ja sitten keilan kulmaa tulee huikeasti lisää, tasuri ei häviä missään vaiheessa kuvaruudulta onkisyvyyksillä.

Nämä omia havaintojani ja elite 4X en pysty tällä hetkellä enemmin vertaamaan kunnes opin ymmärtämään säätöjen ominaisuuksista enemmän.
https://www.facebook.com/paaevafishing/
Sekä "onkimiehen elämää" blogi
Avatar
jorkkiporkki
Viestit: 379
Liittynyt: 00:34:59 04.10.2012
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja jorkkiporkki »

MiniMii kirjoitti:
jorkkiporkki kirjoitti:
Örmötin kirjoitti:

Kolmantena mainitsemisen arvoisena tulee mieleen häiriöt, joita näytölle tulee jos vieressä on kaveri Lowrancen luotaimella. Voi olla, että muistakin luotaimista häiriötä tulee, mutta ei ole tällaisesta tilanteesta kokemusta. Aika yleistä vissiin, että lähekkäin olevat luotaimet toisistaan vähän ottavat nokkiin.
Jos kaksi kaveria pilkkii lähekkäin niin toisella täytyy olla 200kHz ja toisella 83kHz jos molemmilla sama taajuus niin sotkevat toisiaan.
Kiitos lisäyksestä.
Unohtui tämä mainita, mutta sekään ei poista häiriöitä läheskään aina kokonaan.
Menee pikkasen tekniseksi, mutta käytännössähän nämä luotainten perusanturit ovat ilmeisesti 200kHz antureita, joita on vähän tuunailtu niin, että ne toimivat toisellakin taajuudella. Pietzokide on esimerkiksi hiottu niin, että se värähtelee toisessakin värähtelymoodissa. Käyttö alemmalla taajuudella ei suinkaan tarkoita, että anturiin syötetään just sitä alempaa taajuutta. Esimerkiksi Garminin luotaimet tuntuvat tuuppaavan anturiin 154 kHz taajuutta 77kHz luotainasetuksella. Sitä en tiedä mitä Lowrance tekee, mutta kaikenlaisia ultraääniharmonioita vedessä ilmeisesti liikkuu ja herkästi häiritsee lähellä olevaa toista luotainta.
Viimeksi muokannut jorkkiporkki, 18:30:20 09.01.2015. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nykyiset kajakit: RTM Abaco 4.2 Hi Luxe, RTM Disco+
Avatar
jorkkiporkki
Viestit: 379
Liittynyt: 00:34:59 04.10.2012
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja jorkkiporkki »

raymond kirjoitti:Eiköhän se oli kaikkien kaikujen ominaisuus.. keila jää kovin kapeaksi matalassa vedessä jolloin kalan pitää olla melkein reiän alla ennen kuin se näkyy kaiussa.

Jos oikein muistan niin Garminissa on itseasiassa leveämpi keila kuin Lowrancessa eli Garminilla pärjää jopa paremmin matalassa vedessä.
Itsellä tällä hetkellä pilkkikäytössä Garmin 200 ja alle 3 metrin vedessä en kyllä kaikua virittele. Tosin harvoin pilkin noin matalassa...

EDIT:
itseasiassa mainosmiehet lupaavat näköjään sekä Garminilla että Lowrancelle 120 asteen keilan..
ja nämä pienemmille 77kHz / 83kHz taajuuksille.

EDIT2:
Mene ja tiedä.. honkkarin sivulta poimittua tekstiä Elite-3X:stä.
"Kaksitaajuuksinen 83 tai 200 kHz:n toiminto auttaa maksimoimaan näkymän veneen alle.
Koska 83 kHz:n luotaimessa on 60 asteen keila, luotain soveltuu oivasti isojen kalakaarten näyttämiseen ja suurten alueiden tutkimiseen.
200 kHz taajuudella on mahdollista käyttää enintään 20 asteen keilaa, jolla kalat erottuvat tarkemmin ja viehettä on helpompi seurata."


EDIT3:
ja lisätään nyt vielä että nuo 120 asteen keilat taitavat olla kaikkien osalta vain mainospuheita..
jos en muista aivan väärin niin meikäläisen kaikuluotain itse ilmoittaa keilan halkaisijaksi 10metrin vedessä n. 8m.. eli ei kyllä ole 120 astetta.
Joo, nää mainosmiesten keilakikkailut kyllä helposti sekoittavat pienen pään. Standarditapa on ilmoittaa ns. -3dB keilaleveys. Tällöin signaalin teho on pudonnut puoleen keilan reunalla verrattuna keskipisteeseen. Humminbird on keksinyt ilmoitella keilanleveydet -10dB tehotasolla, jolloin teho keilan reunalla on enää kymmenesosa. Tottahan toki silloin voi ilmoittaa isomman kulman, mutta vertailukelpoisia laitteet eivät suoraan ole. Lowrancelta en löytänyt millä tehotasolla keilan kulmat on annettu, joten ei sekään vertailua helpota. Garminin 77/200kHz anturille ilmoitetaan 45/15 astetta (-3dB).
Käytännössä luotaimista lähtee myös monta pienempää sivukeilaa, joten havaintoja voi tulla laajemmaltakin alueelta, mutta keilojen välissä on pimeitä kohtia, jolloin havainto voi tulla ja mennä kunnes osuu pääkeilaan.

Garminin 77/200kHz vakioanturista vielä sen verran, että siinä on silmämääräisesti aika iso piezokide verrattuna joihinkin kilpailijoihin. Ainakin teoriassa tämä tarkoittaisi suurempaa herkkyyttä, mutta en ole nähnyt mitään käytännön vertailuja. Myöskään en ole kuullut antureiden hajoamisista samaan tapaan kuin raportteja näkee kilpailijan vehkeistä *koputtaa puuta*
Perusanturiksi siis varsin kelpo.
Nykyiset kajakit: RTM Abaco 4.2 Hi Luxe, RTM Disco+
Örmötin
Viestit: 82
Liittynyt: 17:33:21 21.09.2011

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Örmötin »

Olin jo kallistumassa Lowranceen, mutta vaikeaksi meni taas valinta. Kiitosta vaan Garminen puolestapuhujat. Ja nytkö tuo varsinainen pilkkianturikin olisi hankittava, kun niin sitä hehkuteltiin. Olin myös antanut itseni ymmärtää, että Lowrancen sekoilut olisivat johtuneet vain siitä, kun laite siirretään sammuttamatta reiältä toiselle.

Vielä pari tyhmää kysymys käytöstä. Pitääkö anturi pudottaa jään alapinnan alapuolelle, jotta se näyttää kunnolla (esim. jäätä on +50cm)?
Erottaako pääkaupungin sakeissa merivesissä nuo luotaimet kaloja lainkaan?
Avatar
viliperi
Viestit: 133
Liittynyt: 19:11:15 27.11.2011
Paikkakunta: P-Savo, Kuopio

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja viliperi »

MiniMii kirjoitti:
jorkkiporkki kirjoitti:
Örmötin kirjoitti:

Kolmantena mainitsemisen arvoisena tulee mieleen häiriöt, joita näytölle tulee jos vieressä on kaveri Lowrancen luotaimella. Voi olla, että muistakin luotaimista häiriötä tulee, mutta ei ole tällaisesta tilanteesta kokemusta. Aika yleistä vissiin, että lähekkäin olevat luotaimet toisistaan vähän ottavat nokkiin.
Jos kaksi kaveria pilkkii lähekkäin niin toisella täytyy olla 200kHz ja toisella 83kHz jos molemmilla sama taajuus niin sotkevat toisiaan.
Viime pilkkireissulla ihmettelinkin miksi omaan Elite 4-x:ään ilmestyi semmosia lyhyitä pystyviivoja näytölle. Johtui varmaan kaverin luotaimesta, joka aiheutti häiriöitä, kun pilkittiin sen verran lähekkäin.
Avatar
Säärä
Viestit: 441
Liittynyt: 13:52:44 09.11.2006
Paikkakunta: Tampere

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Säärä »

Juurikin noin. Lähellä oleva toinen luotain aiheuttaa nuo pystyviivat. Ei varsinaisesti estä käyttöä mutta kosmeettista haittaa. Auttaa kun toinen vaihtaa taajuutta, jos mahdollista.
Päivää ei voi vaihtaa. Tasuria voi.
Vastaa Viestiin