Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Alueen säännöt
Kaikki onginnasta sekä talvi- ja kesäpilkinnästä.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt - Pilkkivaatteet, pilkkikengät
Avatar
perza
da´ keittiöpönö
Viestit: 4716
Liittynyt: 10:03:55 16.05.2005
Paikkakunta: Mikkeli
Viesti:

Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja perza »

Tietäskö joku mistä/keneltä löytys tommosia pieniä heittovavan näköisiä pilkintään tarkitettuja vapoja. Mulla on yks semmonen, mutta en nyt tähän hätään muista merkkiä. Joskus venemessuilta ostettu 10€ hintaan. Pituutta varmaankin siinä 40-60cm välissä.

Eli siis renkaallinen vapa johon saa vaikka avokelan/perhokelan kiinni. Ns. jenkkityylin vapa.

Noita löytyy kyllä 80-120cm vapoja monesta paikasta, mutta tuommosia lyhkäsempiä ei ole osunut silmiin missään.
Haukia on mukava väsytellä tuollasella vavalla vielä kun kelana on pikkuinen ul-avokela.
Laitan vielä tarkemmat tiedot tuosta mikä itellä on kun vaan löydän pilkkikamat jostain.
:D

E: vavassa ei lue muuta kun 24´ ice rod By Walker
vapa on kärjestään aika löysähkö, mutta muuten vapa kyllä ihan tunnokas ja jämäkkä. Just sopivan joustava, kun väsyttää haukea. Ja pituuskin just sopiva reilu 60cm. Pitääpä ettiä netistä jos jostain löytys.
Viimeksi muokannut perza, 23:48:04 29.10.2009. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vuosivaappu 2015 nyt saatavilla!

Vuosivaappu 2015
Avatar
Posauttaja
Huiputuskosija
Viestit: 142
Liittynyt: 16:59:54 04.02.2008
Paikkakunta: Lieksa

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja Posauttaja »

Itse ostin viime talvena motonetistä kirrevavaksi tuollaisen, olisiko 50-60 cm pitkän vavan ja pikkuhyrrän kaveriksi. Ihan pätevän olonen vapa, jo sillä on kirrekin väsytetty... Taisi maksaa 10 euroa tuo vapa+hyrrä yhteensä, joten ei kalliita vermeitä ollenkaan.
Vision 17
Hamekentän sentteri
Viestit: 3778
Liittynyt: 16:40:31 17.02.2007
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja Vision 17 »

muistaakseni noita vapoja on täällä päin ainakin myynnissä.. tais olla jopa settejä..
"Jo vain hauki on hyvä kala, varsinkin isompi. Tuollaisen 5-10kg hauen, kun heittää rantaviivalle poikittain, niin kyllä nousee vene liukkaasti rannalle"
Avatar
Holkkipolvi
On nähnyt Tuksun aromipesän
Viestit: 7637
Liittynyt: 12:15:01 20.03.2006

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja Holkkipolvi »

Myynti osiossa ainakin kirppu moisia kapistuksia myy. Mä en kyl ole tollasiin vapoihin syttyny.Mielummin lyhyt vapa ja väsytys homma hoidetaan käsin.
Janottaa nii että suu pölisöö...
Avatar
perza
da´ keittiöpönö
Viestit: 4716
Liittynyt: 10:03:55 16.05.2005
Paikkakunta: Mikkeli
Viesti:

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja perza »

Holkkipolvi kirjoitti:Myynti osiossa ainakin kirppu moisia kapistuksia myy. Mä en kyl ole tollasiin vapoihin syttyny.Mielummin lyhyt vapa ja väsytys homma hoidetaan käsin.
Kirpun vavat näyttäs äkkiseltään liian jäykiltä.
Toki itsekkin tykkään käsin väsytellä kalat, mutta oli kyllä mukavaa tuo kelallakin väsyttäminen, tosin eipä tuommosia alta 3 kilon haukia hirveästi väsytellä(valitettavasti). Ellei sitten ihan morri siimoilla ole liikenteessä.

Ootto-onkena viime talvena kulki tuo kelallinen vapa mukana ja sillä pari yli kolmosen haukea sain väsytellä(toki tuli paljon myös pienempiä haukia) eikä hassumpaa ollut tuolleinkaan väsytellä. Pieniä haukia ei oikein pysty mitenkään edes väsyttämään, kun jos annat siimaa niin paikallaan tekevät muutaman potkun ja se oli sitten siinä, senkun nostaa reiästä ylös.
Kirpun ongissa on myös tuo hinta senverran kohillaan ettei viitsi ostaa, vaikka varmasti ovat hyviä ja etenkin laadukkaita onkia. Ite kuitenkin ootto-ongeksi lähinnä tarviin niin ei viitsi kovin kalliita hommata.
Wakella oli joku 80cm vapa, mutta äkkiseltään sekin tuntus liian jäykältä.
Vuosivaappu 2015 nyt saatavilla!

Vuosivaappu 2015
SLN
sinttivintturi
Viestit: 1246
Liittynyt: 17:53:17 08.01.2008
Paikkakunta: Puumala
Viesti:

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja SLN »

Perkele, täällähän on lunta muniin asti ja välillä polviinkin.
- vitjamunaisten savolaisten sananlasku
Avatar
perza
da´ keittiöpönö
Viestit: 4716
Liittynyt: 10:03:55 16.05.2005
Paikkakunta: Mikkeli
Viesti:

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja perza »

SLN kirjoitti:Katoppa perza tuolta, http://www.kalastusaitta.fi/tuotteet.html?id=20/
Katoin jo aikasemmin, mutta liian jäykkiä tai sitten liian pitkiä. Eli ei käy. Nuo venepilkki vavat on järestään liian pitkiä ja siten nää 40cm vavat on tehy just johonkin kuhan pilkintään ja ovat jäykkiä kun rauta kanget.

Tämän näköisiä vapoja kun löytys.
Liitteet
pilkkivapa.jpg
pilkkivapa.jpg (89.09 KiB) Katsottu 14267 kertaa
Vuosivaappu 2015 nyt saatavilla!

Vuosivaappu 2015
Avatar
kirppu
Viestit: 3056
Liittynyt: 09:01:56 14.10.2006
Paikkakunta: Pielavesi
Viesti:

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja kirppu »

Mielestäni nuo tasuri-, kirre- ja ootto-onget ovat erityyppisiä onkia. Tasurivavan tulee olla jäykkä/jäykähkö, kirrevapana toimii notkeakin. Ootto-onki voisi olla kanssa notkeahko, jolla kalan saa väsytettyä kelan ja vavan avulla.Se voisi olla myös vähän pidempi.

Nämä kaikki tulevat olemaan suht kovassa testissä kunhan jäät lampiin tulevat, ehkä sitten osaan kertoa enemmän. Jokaisella on tietysti myös oma mieltymys.

Pyrin tekemään itselle ja myös myyntiin muutamia vapoja halukkaille, jotka olisivat käteen sopivat.
-ahven on paras kala-

[email protected]
Avatar
Holkkipolvi
On nähnyt Tuksun aromipesän
Viestit: 7637
Liittynyt: 12:15:01 20.03.2006

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja Holkkipolvi »

Jos jostain sopiva vapa/vapoja löytyy niin kyl siitä mielummin maksaa hiukka enempi ennen kun ottaa sellasen mikä ei oikein omaan hommaan natsaa.Kerranhan se vaan kirpasee ,ja tollanen vapahan on ikuinen ellei sitä kävele poikki.


Kyl mä pysyttelen perinteisissä vermeissä ja väsyttelen kalat edelleen käsin.Toki miksei noita haukia olis mukava vavallakin väsytellä.


Toinen homma mikä tulee mieleen niin ovat suht vastenmielisiä kuletella.
Janottaa nii että suu pölisöö...
Avatar
perza
da´ keittiöpönö
Viestit: 4716
Liittynyt: 10:03:55 16.05.2005
Paikkakunta: Mikkeli
Viesti:

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja perza »

kirppu kirjoitti:Mielestäni nuo tasuri-, kirre- ja ootto-onget ovat erityyppisiä onkia. Tasurivavan tulee olla jäykkä/jäykähkö, kirrevapana toimii notkeakin. Ootto-onki voisi olla kanssa notkeahko, jolla kalan saa väsytettyä kelan ja vavan avulla.Se voisi olla myös vähän pidempi.

Juurikin näin. Eli aktiivi välinneistö eli just ne tasuri onget on hyvä olla jäykempiä myös hauki ja kirjolohivavat saa olla jäykempiä. Siis vavat joilla ei väsytyksiä tehdä. Ne sitten joilla väsytellään kalaa tulisi olla vähän löysempiä, ei toki mitään spagetteja eikä rautakankiakaan vaan jotain siltä väliltä. Pituus on myös hyvä huomioida jos aikoo vavalla väsyttää, kaverilla oli kerran ootto-onkena vetouistelu vapoja 210cm uglystickejä. Ei muuten paljoa väsytelty kun mies on pari metriä reiästä väsyttelemässä. Tai onnistuuhan se väsytys, mutta kalan ylös otto ei oikein eli mielekkyys siis katoaa touhusta.
Tuollainen 60-70cm on varmasti hyvä mitta ja kun vapa on vielä oikean jäykkyinen, ehkäpä kärkitoiminen niin väsytys on mielekästä. Yks mikä noissa sitten on vielä eli tuo eka lenkki mikä on vavassa lähimänä kelaa pitäisi olla joko paljon isompi tai sitten suosiolla vaan jättää sen pois. Siis jos käyttää avokelaa. Kelaus on erittäin tökkivää jos se eka lenkki on pieni ja liian lähellä kelaa.

Ite käytän ihan perus delfineitä/wiglereitä Pilkillä olipa tavoteltu saaliskala mikä tahansa. Tasurien uitot menee siinä missä pikku räsäsen uittokin. Mutta pari tuollaista jenkkityylin vapaa hommaan jostakin ensi talveks tai sitten yritän tehdä ite. Uuttahan pitää aina kokeilla ja tuo kelalla väsyttäminen oli viimetalven juttu ja hyvin toimi.
Pääsis vaan niitä isompia kaloja väsyttämään niin että oikein räikkä pärähtäis välillä.

Lammella muutama milli riitettä ja ulkona aste pakkasella, ehkä jo sunnuntaina...
Vuosivaappu 2015 nyt saatavilla!

Vuosivaappu 2015
SLN
sinttivintturi
Viestit: 1246
Liittynyt: 17:53:17 08.01.2008
Paikkakunta: Puumala
Viesti:

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja SLN »

Jokos perza on vapoja löytäny? Motonetissä on kineticin 24" lokka vapoja kahessa eri jäykkyydessä, normi ja heavy. 5,5€/kpl.
Samoja on näköjään täällä foorumillakin myytävänä, linkki
Perkele, täällähän on lunta muniin asti ja välillä polviinkin.
- vitjamunaisten savolaisten sananlasku
kitkaton
Viestit: 3577
Liittynyt: 18:32:39 18.12.2007
Paikkakunta: Kota-kylä

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja kitkaton »

muutamia tuollaisia haspeli vetoisia pilkki-onkia tuli värkättyä taimenen ongintaan.
Vähän eri pituisilla ja jäykillä kärjillä. mulko
[imKuva
g][/img]
Pyytävä kalan saapi ja nukkuva unen näkee.
Kaikkia kaloja ja karhuja ei pussailla.

http://www.aneenloma.fi/
Avatar
CANJOSE
Viestit: 259
Liittynyt: 23:11:24 05.06.2009
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja CANJOSE »

Jyväskylän Motonetin avajaisissa ostin Wigglerin vavan hintaan 4,50 euroa. Pari iltaa myöhemmin piikki olikin jo tyhjä, eli suosittuja olivat.
Kävin jo haukipilkillä testaamassakin, eikä voi kuin kehua.
Avatar
Holkkipolvi
On nähnyt Tuksun aromipesän
Viestit: 7637
Liittynyt: 12:15:01 20.03.2006

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja Holkkipolvi »

Siis normi wiglerin vavan ostit?
Janottaa nii että suu pölisöö...
Avatar
CANJOSE
Viestit: 259
Liittynyt: 23:11:24 05.06.2009
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja CANJOSE »

Onko tää nyt normi vai pormi, kun ei ole mitään tietoa mulla näistä. :mitaviddua:
Kuvassa kuitenkin 6000 Ambassadeur liitettynä vapaan.
Liitteet
Wiggler.jpg
Wiggler.jpg (26.55 KiB) Katsottu 13620 kertaa
Avatar
JH_
Viestit: 332
Liittynyt: 19:06:47 23.02.2006
Paikkakunta: Pattijoki

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja JH_ »

Noithan on jos jonkinmoista http://www.wiggler.se/wiggler/Vinter.pdf
jvelth74
Viestit: 970
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 »

Nykyään noista onkin runsauden pula. Prismat, Puuilot, Tokmannit, HongKongit ja Motonetit myy. Tullut tästä kelapilkinnästä vähän muotilaji.

Haukioptimoituja vapoja on kuitenkin vähemmistö. Omaan makuun paras on ollut Patriot Corestick Mustard M Heavy

http://www.opm.fi/naytatuote.php?tuotei ... teryhma=32

Väkivaltaisempaan Jigger 4:n uittoon pätevältä aihiolta vaikuttaa Abun Commodore:

https://www.hongkong.fi/fi/kalastus-ja- ... p/3295605/

Kun sitä sais vaan paremmalla kelakiinnikkeellä ja sormikoukulla (hyrrämalli).
- Jukka
jyriwaida
Viestit: 295
Liittynyt: 07:05:45 16.02.2017

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja jyriwaida »

Tosiaan aika monet kelapilkkivavat ovat ns. keskikastia.On Mediumia mediumheviä ,mediumia ja lightia.Itse kaipaan ihan spagetteja ul-luokan vapoja pikkusinttien ongintaan ,tai kyllähän niillä Atlantin toisellapuolella väsytellään isojakin kaloja.Itse en pääse haukivesille vain bussi,metro tai raitiovaunulla Helsingin vesille.Morrilla tai tapsipilkillä saa helpoiten parhaat saaliit ja tuollainen "spagetti vapa" sopisi käyttööni parhaiten.Keväällä saaliina tule aika kivankokoisia särkikaloja ja niitä olisi kivempi väsytellä kevyillä ul-välineillä,lahnojakin on viimeisllä jällä tullut.
Onneksi voi nykyisiin vapohin lisätä näyttökärjen ja aion johonkin halpisvapaan lisätä fiiderkärjen tärppejä näyttämään.
jvelth74
Viestit: 970
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 »

Sama ongelma meillä, mutta eri suuntiin :-)

Taidan käydä itselleni ostamassa sen Commodoren, vaikken siitä pidäkään, mutta hinta ei ole paha.

Lisäks pitää laittaa tilaukseen kelakiinnikkeitä ja ehkä korkkejakin Ebaysta ja sitten tehdä se omien toiveiden mukainen jämerä haukivapa. Tekeminenhän on onneks hyvin helppoa, etenkin jos on rengastettu aihio olemassa, minkä vaan pätkäisee sopivasti ja liimaa kelakiinnikkeen ja kädensijan paikalleen. Jotta homma olis järkevä, niin tarvii olla hajonnut tai muuten joutilas vapa jo olemassa, tai hintaa rupeaa tulemaan. Itse taidan uhrata yhden Patriot Corestick Mustard vetouisteluvavan, jos vaan löydän siihen Motonetista (tai muuten helposti) riittävän ison kärkirenkaan.
- Jukka
jvelth74
Viestit: 970
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 »

Niin, tota Abu Pimpel 2:sta näkyy taas saavan... Ei varmaan olis tuhoon tuomittu idea sitä käyttää raskaaseen hauen kalastukseen. On toi runko ainakin vahvempi kuin perus Delfinissä ja sitäkin jotkut käyttää. Vaan riittääkö Pimpelissä siimatilavuus? Kuitua kun ei tommoiseen kelaan kyllä viitsi laittaa, kun kalat pitää ottaa siimasta ylös tuollaista kelaa käyttäessä. Jokusen kymppähauen syöksyt on tullut nähtyä, mutta ei niistä yksikään ole kyllä yli 15 metriä siimaa vienyt, että kyllähän 25 m siimaa riittää käytännössä joka tilanteeseen. Mahtaakohan Pimpeliin mahtua 0.50 - 0.60 mm mm siimaa 25 m?
- Jukka
Avatar
kirppu
Viestit: 3056
Liittynyt: 09:01:56 14.10.2006
Paikkakunta: Pielavesi
Viesti:

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja kirppu »

Löytyisikö täältä?

www.kirpunvapa.fi
-ahven on paras kala-

[email protected]
Avatar
Fuso
Neljänneks paras tietosuojavaltuutettu
Viestit: 4438
Liittynyt: 09:19:43 16.11.2005
Paikkakunta: Sammatti, Lammin talo

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja Fuso »

jvelth74 kirjoitti:Niin, tota Abu Pimpel 2:sta näkyy taas saavan... Ei varmaan olis tuhoon tuomittu idea sitä käyttää raskaaseen hauen kalastukseen. On toi runko ainakin vahvempi kuin perus Delfinissä ja sitäkin jotkut käyttää. Vaan riittääkö Pimpelissä siimatilavuus? Kuitua kun ei tommoiseen kelaan kyllä viitsi laittaa, kun kalat pitää ottaa siimasta ylös tuollaista kelaa käyttäessä. Jokusen kymppähauen syöksyt on tullut nähtyä, mutta ei niistä yksikään ole kyllä yli 15 metriä siimaa vienyt, että kyllähän 25 m siimaa riittää käytännössä joka tilanteeseen. Mahtaakohan Pimpeliin mahtua 0.50 - 0.60 mm mm siimaa 25 m?

Pimppel 2 on minun valinta pilkkivavaksi ahvenen ja kuhan talvipilkintään, poislukien ihan pienimmät karvapersetasurit ym. Haukihommiin se ei kuitenkaan ehkä ole kaikkein paras vaihtoehto, koska jarrua ei käytännössä ole, ellei sitten pidä peukaloa koko ajan puolanvapautusnapilla. No, jos ensitärpistä selviää, niin sitten ei enää ongelmaa.
Minulla on yhdessä Pimpel 2 kelassa 0,40 monoa "riittävästi". Uskoisin, että 0,50 menee tuo 25 metriä. Puolan halkaisija on kuitenkin aika pieni paksulle siimalle talvikelissä.
"Sentti nenässä, tuuma mulkussa ja jalka vavassa näkyy ja tuntuu".
Veikko Heiskasen lempilauseesta Arvi Mustosen vääntämä tunnuslause Neidenin siltamontulta.
jvelth74
Viestit: 970
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 »

Joo, samaa mieltä Pimpelistä, mulla sellainen ykkös-sarjalainen Pimpel 2 olikin joskus, mutta sillloin sillä en keksinyt mitään käyttöä, koska en ole KOSKAAN :-) saanut tasurilla yhtään ahventa, jäältä pilkkien. Ihme juttu sinänsä, mutta niin vain on. Veneestä kyllä sitten avoimen veden aikaan on lykästänyt normaalisti. Mutta tuosta syystä en kokenut Pimpelille tarvetta ja se tuli hukattua johonkin. Joo, toi ensitärpistä selviäminen on kyllä aika kriittistä Pimpelillä, kun siinä ei ole minkäänlaista jarrua, ellei peukalolla jarruta. Tarvii myös olla peukalo aika virkeänä, että ehtii painaa sitä vapautusnappia. Hyvä huomio kyllä myös tuo puolan pieni halkaisija paksuilla siimoilla!

Noita Kirpun vapoja etsinkin, parhaimman näköisiä vapoja muuten mielestäni mitä on vastaan tullut. Taidan kuitenkin rakentaa tosta 15 - 40 lb Shakespeare Patriot Corestick vetovavasta. Siitä kun otan 1,5 tai 2 rengasväliä kärjestä pois, niin vaikuttaa sopivan stydiltä, mutta silti vielä joustavalta. Vavan kärkiosan ajattelin naittaa tuohon ajat sitten katkenneeseen ja jo kerran uusiokäyttöön menneesseen, ja korkeiltaan todellakin parhaat päivänsä nähneeseen Kunnan Queen vapaan (kalamieshän ei heitä vavan raatoja pois, jos niillä voi olla jotain käyttöä). Että menee tämä in-house tarvikkeilla, joskin jonkin verran arvoa ehjällä vetovavalla toki on (kolme kymppiä näkyy olevan kaupassa hinta), mutta kun ei tarvi ostaa mitään kun tarpeet on olemassa, joutilaina, niin silloinhan se on aika halpa kokeilu.
Liitteet
Capture.JPG
- Jukka
Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 8464
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva »

Laitoin kahteen abu pimpel 2 vapaan 0,30 mm trabuccoa 180 kierrosta, en viitsinyt liian täyteenkään tunkea. Olisko puolalla noin 40-45 metriä siimaa mututuntumalla?
Liitteet
IMGP6466.JPG
IMGP6466.JPG (71.33 KiB) Katsottu 10777 kertaa
Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.
jvelth74
Viestit: 970
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Pilkki vapoja hauen/kirjolohen kalastukseen?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 »

Kiitos, eli mahtuu siihen siimaa sen verran kuin tarvii.

Ehkä tota tarviis ostaa Pimpeli todelliseksi urheilukalastusvavaksi. Sehän on äärimmäisen urheilullista kun on koko ajan kylmä hiki perssiisä, että katkeeko siima heti tärpistä. Ja sitten siimasta väsyttelemään, ja miettimään, että onko tulevat syöksyt pitempiä kuin ensimmäinen. Tuntumahan tolla Pimpelillä on painavaan pilkkiin niin hyvä kuin nyt oikeastaan voi olla.
- Jukka
Vastaa Viestiin