Bete Lotto

Alueen säännöt
Täällä keskustellaan kaikesta wanhasta kalastukseen liittyvästä. Wanhat uistimet, välineet ja kaiken maailman tunnistuskysymykset.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
sushi
Viestit: 336
Liittynyt: 00:54:54 07.01.2007
Paikkakunta: St.Elsewhere

Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja sushi » 17:59:53 13.10.2016

Milloin kyseinen uiste tuli myyntiin? -78 Bete kai meni Finlandia Uistimelle? Mulla näitä lottoja n.6kpl,saaliina vain muutama ahven. Missä vika? Olen kokeillut koskella,järvellä ja lohilammella. Mikä koko pyytävin? Entä värit?
Chase is better than the catch

ariv
Kuteva Suklaamonni
Viestit: 326
Liittynyt: 16:53:04 31.05.2007
Paikkakunta: Iisalmi

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja ariv » 18:47:32 13.10.2016

9 rammanen oranssi ollut paras. Kirjoja varmaan toista sataa kappaletta.

jlahti
Viestit: 1394
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja jlahti » 08:46:48 14.10.2016

hyvä kysymys.. lotto jotenkin vieheenä niin itsestäänselvyys ettei ole tullut sitä tarkemmin mietittyä. oikeastaan niin saalisvarma että tulee nykyisin aika harvoin käytettyä..

olisi joo.. mielenkiintoista tietää "loton" varhaisvaiheet, ja esim. ensimmäiset suomipaketit ja millasena bete myi lottoa ruotsissa. kait sellainenkin oli ? eipä netin syövereistä löytyny kuvaa ruotsin lotosta (ainakaan pikasella etsinnällä..)

koitin selvittää. huonoin tuloksin.. jotenkin katveessa ruotsalaiset 70 luvun hinnastot (siis omat luettelot). yllättäin ei löytyny suomalaisistakaan (70 luvun) lottoa. vaikka bete muuten hyvin esillä.

ehkä vastaukset löytyisi kalakokon ensimmäisestä kuvastosta v. 1979 (jollainen tiettävästi on ?)

ruotsissa 1-2 vuotta sitten liikkui massoittain loton maalaamattomia runkoja. oli usein huutokaupassa eriä myynnissä. en muista oliko kaikki samasta lähteestä. oli suosittuja, varmaan monet kotinikkarit niitä hamstrasi, ja ei kovin halvalla irronnu. tai no kappalehinta jäi alhaiseksi kun useita kymmeniä runkoja erässä (oliko isoimmat erät + 100 kpl pusseja.. ehkä niitä vielläkin liikkuu? olisko nämä ollu peräisin beten loppuvarastosta? itseltä jäi ostamatta vaikka usein olin ihan liipasimella jättää tarjous. odottelin josko jonku erän saisi erityisen halvalla..

jlahti
Viestit: 1394
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja jlahti » 09:24:20 14.10.2016

uskaltaisikohan sanoa "suverän" lippaa loton esiasteeksi.. (ehkä vähän liian rohkeata)

lottoon:
- kalanmuotoinen runko - metallinen vaihdettiin "muovi" valuun.
- lipan lehden malli "pingosta"

kuva beten suomikuvastosta nr. 71
mikäköhän numerointi..?
ehkä mukailee bröderna tysklind:in kuvastojen numerointia? esim kataloogi 65 on vuosille 1957- 1958.

(kuvaston alustana nils master - bete kuvasto. englanninkielinen. uudempi, kun sähköpostiosoitekin. siinä tietty lotot mukana, muttei selvitevtty loton tarkempaa historiaa. on muuten hieno hyrräsetti kuva-asetelmassa.. mutta erityisen pitkä etukahva?)
Liitteet
BETE-1.JPG
BETE--2.JPG

jlahti
Viestit: 1394
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja jlahti » 09:54:11 14.10.2016

kalakokko myi/markkinoi beteä (ja nilsua)

kalakokko perustettu 1979. eli sopisi juuri tuohon nilsun operaation kun osti beten?

kuvat:
- kalakokon kuvasto 1983-4 ?
kuvassa 2 samanlaista, toisessa kansi - toisessa sisäsivu.
(millainen kansi ekassa v -79 ?)

- virveli 1991. myöhemmin kalakokko teki vuosikuvastoja: "virveli" jossa bete ja nilsu mallistot. ja mm. ryobi, uisteluelektroniikkaa.. toisessa virveli kuvassa kauden uutuuksia.
Liitteet
kalakokko.JPG
virveli --1.jpg
virveli --1.jpg (58.85 KiB) Katsottu 10025 kertaa
virveli -- 2.JPG
virveli -- 2.JPG (49.11 KiB) Katsottu 10025 kertaa

jlahti
Viestit: 1394
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja jlahti » 10:14:48 14.10.2016

mutta..

kuvastot vuodelta 1979:

tysklinds (kesäkuvasto no. 103) ja pyydys.

ei kummassakaan lottoa.. ehkä omistuksessa/valmistuksessa juuri taitekohta?

luulis että jos tuolloin viellä valmistettu ruotsissa, olisi tysklindin omassa kuvastossa se esitelly lottoa..??

(tysklinds kuvastosta v- -79 pudonnut pois "bröderna" onkohan tässäkin jotain omistajanvaihdosta/yritysmuodon muutosta taustalla? onko tuolloin juuri pilkottu yritys, esim. uistimenvalmistus myyty..?)



paljon kysymysmerkkejä.. juuri kiinostava vaihe tuo 70 luvun loppu. ja 80 luvun aivan alku..

(muokkaukset= korjasin kirjotusvirheitä..)
Liitteet
vuosi 1979...JPG
Viimeksi muokannut jlahti, 11:21:36 14.10.2016. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
DC
Vertikaali Jigaaja
Viestit: 6414
Liittynyt: 19:43:17 20.04.2005
Paikkakunta: ääpnaaknaK

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja DC » 10:31:50 14.10.2016

Hei,
Mikä on tuo MYR-lippa Jlahden viimeisessä kuvassa oikeassa alakulmassa näkyvä mustalehtinen valko/keltarunkoinen? (Wipin runko ja Miran lippa?) Onko Panter?

sushi
Viestit: 336
Liittynyt: 00:54:54 07.01.2007
Paikkakunta: St.Elsewhere

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja sushi » 10:55:06 14.10.2016

Mulla kans Tysklindin luettelo v.-71-72? Muistaakseni. Siinä ei ole lottoa. Jostain muistan lukeneeni että olisi Hannu ja Kalevi Kankaan kehittämä uiste? Jos löytys -79-80 Beten esite,vois selvitä.
Chase is better than the catch

jlahti
Viestit: 1394
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja jlahti » 11:43:53 14.10.2016

DC tarkoitatko numeroa: 7056 ? jos tota niin: agat, eli olisi myran. kuvaston mukaan.

alla tarkempi kuva:
Liitteet
tysklinds 1979-------------.JPG
tysklinds 1979-------------.JPG (52.09 KiB) Katsottu 9996 kertaa

jlahti
Viestit: 1394
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja jlahti » 11:50:28 14.10.2016

sushi kirjoitti:Mulla kans Tysklindin luettelo v.-71-72? Muistaakseni. Siinä ei ole lottoa. Jostain muistan lukeneeni että olisi Hannu ja Kalevi Kankaan kehittämä uiste? Jos löytys -79-80 Beten esite,vois selvitä.
tuo kalakokon ensimmäinen luettelo 1979 voisi olla kova sana valaisemaan asiaa..

kuva: voisiko olla olemassa lottoa esim. täntapaisessa myyntipakkauksessa. onko ruotsiversiota olemassakaan.. ?

vai onko lotto kehitetty vasta sen jälkeen kun nilsu osti sen.
ja olisi Hannu ja Kalevi kankaan kehittämä uistin.

milloinkohan kalastuslehtimainoksiin ilmesty lotto..?

miten suomalaisessa kalastuslehdissä tiedotettiin bete - finlandia uistin kauppaa.
ja milloin ilmoteltiin uudesta uistimesta: lotto

kuva. esim tällä palstalla. urheilukalastus lehti. mitens erä, M & K uutisoi. itellä lehdet sekaisin ja paljon puuttuukin 70 - 80 vaihde.

vanhoissa nilsun esitteissä (n. 60-70 vaihde ?) ei tietty ollu vielä rautoja. vaappulinjalla..
(huonosti löytyy tietoa nilsun vanhoista esitteistä.. näissäkin hankaluutena ettei vuotta ilmene mistään. mutta valikoimasta voi päätellä suunilleen..) kuva alla:

tai miten ruotsin lehdistössä lotto..
esimerkkikuva fiskejournaletista ja siinä kuusamon uistimen mainos.
olisko lottoa mainostettu 70 - 80 taitteen ruottalaislehdissä joko beten tai nilsun toimesta..?
(itellä vähän ruottalaislehtiä, kun en ruotsia osaa.. jossain pitäisi olla joitakin juurikin noilta vuosilta. no en löytäny..)
Liitteet
jollain tälläsellä ruotsi paketilla löytyisi lotto. onko edes olemassa...JPG
jollain tälläsellä ruotsi paketilla löytyisi lotto. onko edes olemassa...JPG (66.76 KiB) Katsottu 9992 kertaa
urheilukalastus 1982...JPG
urheilukalastus 1982...JPG (89.96 KiB) Katsottu 9986 kertaa
nilsu------.JPG
nilsu------.JPG (44 KiB) Katsottu 9982 kertaa
fiske journalen 1983...JPG
fiske journalen 1983...JPG (69.47 KiB) Katsottu 9978 kertaa
Viimeksi muokannut jlahti, 12:24:17 14.10.2016. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

Avatar
DC
Vertikaali Jigaaja
Viestit: 6414
Liittynyt: 19:43:17 20.04.2005
Paikkakunta: ääpnaaknaK

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja DC » 12:06:56 14.10.2016

Juuri tuota Agat-lippaa tarkoitin. Oudompi näihin muihin verrattuna?

jlahti
Viestit: 1394
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja jlahti » 12:28:48 14.10.2016

DC kirjoitti:Juuri tuota Agat-lippaa tarkoitin. Oudompi näihin muihin verrattuna?
täällä pätkä myran historiaa: http://19510.shop.textalk.se/en/history-1

Motoristi
Viestit: 800
Liittynyt: 13:49:10 12.12.2005
Paikkakunta: Oulu

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja Motoristi » 12:33:06 14.10.2016

Minulla on hyvinkin vahva mielikuva, että Ruotsin Lottoa ei ole olemassakaan, vaan se on kehitetty Suomessa. Ja elettiin pitkältikin 80-lukua, ihan vuosikymmenen alussa sitä ei vielä ollut myynnissä. Tarkkaa vuotta en muista, kyllä kai se joistakin luetteloista selviää.

Tuossa ylempänä selviää, että Bete-vaappu tuli markkinoille 1982, ja silloin ei kyllä ollut Lotosta tietoakaan. (Myöhemmin vaappuun tuli myös 6- ja 10-senttiset mallit.)

Avatar
DC
Vertikaali Jigaaja
Viestit: 6414
Liittynyt: 19:43:17 20.04.2005
Paikkakunta: ääpnaaknaK

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja DC » 12:42:20 14.10.2016

Motoristin kanssa oon samaa mieltä, että suomalainen on Lotto alkujaankin!

jlahti
Viestit: 1394
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja jlahti » 12:58:57 14.10.2016

hyvä että rupeaa selviämään loton varhaisvaiheet..

kukakohan teki 1990 luvulla aika hyviä lotto KOPIOITA ?

itsellä oli/on ollu näitä käytössä. en yhtään muista pakkausta (josko sellasta olikaan)

suunilleen samoin toimii kuin alkuperäinenkin. lippa ei ehkä yhtä herkästi lähe pyörimään. "aito on aina aito" mutta näillä oli huolettomampi heitellä paikoissa missä paljon uistinmenetyksiä.

kuvassa keskellä 2 kopiota, vierellä aidot.

2 kuva: kopiolotto käytössä:
metsälampi. kellurengas. virveli (rannalla perhovapa vaihdokkina) aamuyö. kesä. ahven + 900 g

niinku näkyy kuvat aivan pieleen.. aamuyön usva tarttui kameran linssiin ja säätöihin.. ja säästeliäästi räpsin muutaman "paperikuvan" jostai vuosituhannen vaihteen tienoilta?
Liitteet
lotto jäljitelmä.. 2 keskimmäistä, reunoilla aidot..JPG
lotto jäljitelmä.. 2 keskimmäistä, reunoilla aidot..JPG (51.84 KiB) Katsottu 9954 kertaa
lotto jäljitelmällä...JPG
lotto jäljitelmällä...JPG (43.11 KiB) Katsottu 9954 kertaa

Motoristi
Viestit: 800
Liittynyt: 13:49:10 12.12.2005
Paikkakunta: Oulu

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja Motoristi » 13:49:00 14.10.2016

No nyt loppui arvailut. Täytyy myöntää, että itsekin olin väärässä.

jlahti
Viestit: 1394
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja jlahti » 13:55:20 14.10.2016

no pääkallopaikalta tuli selvyys.

onko lotto suomessa keksitty/alettu valmistaa?

mäkin viellä selasin lehdistöä ja löysin mainoksen erä lehdestä. 1980 no. 5

(esiintyy saman lehden artikkelissa: viehevihjeet - 80. osa 1.)
Liitteet
lotto.. 1980.JPG
lotto.. 1980.JPG (72.18 KiB) Katsottu 9946 kertaa

Motoristi
Viestit: 800
Liittynyt: 13:49:10 12.12.2005
Paikkakunta: Oulu

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja Motoristi » 14:16:48 14.10.2016

jlahti kirjoitti: onko lotto suomessa keksitty/alettu valmistaa?
Tiedustelin nimenomaan tuotakin, ja kuultava kertoi seuraavaa:
"Ei ole olemassa Ruotsalaisia lottoja."
Eli ihan täyttä selvyyttä alkuperäisestä keksijästä ei saatu, vaikka sitäkin kysyin. Mutta Suomessa niitä alettiin valmistaa.

jlahti
Viestit: 1394
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja jlahti » 07:13:06 19.10.2016

vielä noista "lotto" valurungoista, joita oli ruotsissa myynnissä traderassa:

ostikohan kukaan näitä suomeen ?
luulis näin.. oli niin monta erää myynnissä ja pidemmälle aikajaksolle ripoteltu. viikossa muutama tai yksi erä. oli ainakin n. puolenvuoden jakso. voi olla että oli joku viikko ettei myynnissä, sitten taas ilmaantu. odottelin että hinnat tippuisi kun jossainvaiheessa markkinat täyttyisi.. mutta jäi ostamatta, valitettavasti.. (jostain erästä jätin tarjouksen, joka ei riittäny)

aikajakso milloin oli myynnissä lavennan varovasti: 2 - 5 v sitten.. ku en muista.

välillä oli runkoerän mukana lipan lehdet. OLIS ERITTÄIN MIELENKIINTOISTA TIETÄÄ MITÄ LIPAN LEHDESSÄ LUKEE ??

aika usein aihoiden mukana tuli joku punainen koukkuun laitettava haukutin.. (kun ei muista tarkemmin..)

joskus oli joku (osin ?) maalattu runkoeräkin. oliko muutenkin melkein valmiita lankoineen..?

samalla myyjällä oli muutakin erikoisempaa: metallisia uistimen uintilappuja. beten. laatikkoerinä. näitä ei kai ollu kovin montaa. + jotain muutakin..?

en tiedä voiko näin vanhoja myyntejä kaivaa traderasta.. ei muistaakseni myyny lottoina; vaan jonain lipparunkoina ym.

muistelen että otin jotain kuviakin talteen itselle muistutukseksi. mutta ei ole tallessa..

ja myyjän nimimerkiä en muista.. että voisi edes jälkeenpäin kysyä.

en tiedö olisko näitä ollu jopa vielä lähiaikoina tarjolla? itselle ei ainakaan ole osunut näkösälle..
on sellasessa osiossa myynnissä etten ihan aktiivisesti seuraa.

jlahti
Viestit: 1394
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja jlahti » 08:48:20 19.10.2016

koitin metsästää lotto runkojen/lehtien myyjää..

sähköpostista voisi löytyä JOS olin tenyt tarjouksen ja tullut: " överbjudet"

esim. tähän ei tarjous riittäny: 170 st delar till spinnare reservdelar. mitä lienee ollu??
ja jotain: Spinnarbyglar.. ?
samaten: beten lys lipan lehtiä 20 kpl. ja tullu "överdjudet" ..

aika usein tulee tyhjättyä nämä. mutta jäänytkin etenkin noita vanhempia talteen.. näissäkin eri myyjät.. voiko traderaan tehdä haun myyjän nimimerkin mukaan ?

näemmä oma aktiivisuus noihin lipparakenteluihin n. 2010 että saattoi ollakin lotto rungot samaa aikaan myynnissä.. ?

---

lisäys:

lotto mainos kalamies lehdessä. v. 1983

ei erikoisemmin lottoa alkuaikoina mainostettu ? aika harvakseltaan 70 - 80 lukujen taite ?

maine tuli ehkä pelkistä ansioista: kalastava, helppokäyttöinen.
Liitteet
lotto mainos.JPG
lotto mainos.JPG (78.17 KiB) Katsottu 9720 kertaa

sushi
Viestit: 336
Liittynyt: 00:54:54 07.01.2007
Paikkakunta: St.Elsewhere

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja sushi » 19:58:47 11.12.2016

Erä-Karelia/ Kal-Tar valmistutti kopioita Venäjällä,maksoivat muistaakseni 20mk kpl. Ja sitten Fladenilla oli myös vastaava kopio 90-2000-luvun taitteessa. Näitä Kal-Tarin kopioita myytiin huoltsikoilla. Firma muistaakseni jostain Joensuusta päin.
Chase is better than the catch

jlahti
Viestit: 1394
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja jlahti » 08:37:15 25.02.2020

ruotsista tulossa pienenpieni BETE satsi:

2 kpl. lotto ? aihiota. maalaamaton ja maalattu.
2 kpl. vanhempien BETE vaappujen metallista uintilappua.
ja..
2 lipan lehteä.
mielenkiinnolla odottelen mitä lipan lehdissä lukee:
- ei mitään..
- suverän sweden bete tai jotain muuta
- jättipotti olisi BETE lotto Sweden.. joo.. ehkä (todennäköisesti) sellaista ei ole olemassa. mutta elättelen vieläkin teoriaa
että:
kehitetty ruotsissa mutta ei päässyt vielä myyntiin. mutta valmiita aihioita, lipanosia jäi varastoihin. uusi omistaja suomessa aloitti kaupallisen myynnin.

tämän teorian herätti: takavuosina ruotsissa liikkui isoja eriä lottojen runkoja ja osia. myyjällä/jillä usein myös muuta vanhempaa ruotsi BETEä myynnissä. mm uintilappuja, eri lippojen runokoja ja lehtiä, puolivalmiita vaappuja. sen tuntuista kamaa että ruotsin BETEn tehtaalta peräisin.
ehkä BETEn suomeen myynnin jälkeen jäi ruotsiin ajelehtimaan tehtaalta peräisin olevaa tavaraa ?

silloin kun "ämpärikaupalla" myytiin "lotto runkoja" ne oli tästä läpinäkyvästä poiketen valkoisia.
esimaalattuja tai materiaali oli muuten valkoista ?

mutta "irto" lottojen runkoihin ei merkattu valmistajaa, eikä näinollen tietoa missä valmistettu.

todennäkäisesti "ruotsin lottoa" ei ole olemassa.
kaikki historiankirjoitus kertoo että suomijuttu: lotto lippa.
mutta en vieläkään ole ihan varma..

suuri todennäköisyys ettei lippalehdissä lue lotto.
ja vaikka lukisikin ei lopullinen todiste. kun irrallisia osia.
myyjän mukaan "BETE osia"
mielenkiinnolla odottelen lähetystä..
Liitteet
lotto........JPG

jlahti
Viestit: 1394
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja jlahti » 13:12:44 27.02.2020

posti toi ruotsista "lotto" aihiot, ja lipanlehdet:

lipan lehdessä ei lue mitään..
yksi lehdistä hieman pienempi.

täällä historia: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/harv ... 6cc7a92614
aiemmin ollu luettavissa kokonaan, nyt ei. tai sitten antaa kerran lukea ?
muistaakseni:
- tämän mukaan nimi "lotto" keksitty suomessa. että lotto/sweden lehteä ei olemassa..
- mutta hieman epäselvästi kertoillaan loton aivan alku: puhutaan paksuista protoista..? ruotsissa ?

vertailin aihiota nykyiseen lottoon. malliksi otin "suomi 100" värin josta tietää että uudempia:

- hivenen paksumpi
- "kiduskaari": erilainen muotoilu.

maalaamattomassa näkyy keskellä metalliputki.
kun tutkailee vanhempia aitoja varmistettuja lottoja. välillä tuo messinki ? putki pilkottaa.
useimmiten koukkupuolelta, joskus lippapuolelta. aina ei näy ollenkaan ?
tuntuu että lähinnä sisäputken keskitys mennyt hieman pieleen jos näkyy ?
esim ylempänä v. 1983 mainoksessa putkin näkyy koukkupuolella.
samaten tämän sivuston lottoartikkelissa vanhassa (vanhimmassa ?) paketillisessa pilkistää putki:
https://kalamies.com/40-vuotiaalla-lotolla-menee-lujaa/

uusia lottoja kun tutkii. ei putkea näy.
olen kaupan hyllyltä "selannu" nykyisiä. en ole löytänyt putkenpäätä.
onko nykyvalmistuksessa niin tarkat toleranssit ettei putkeä näy ?
tai sitä ei nykyisissä ole..?

nämä ruotsista tulleet "lotto" aihiot hivenen paksumpia nykyiseen lottoon.
onkohan varmoissa suomilotoissa aihiossa muutosta ensimmäisten ja nykyisten välillä ?
vai onko 40 v. sama muotti ollut käytössä ?

uintilistat ei BETEn:
vaan "vicky" vaapun. ruotsalainen.

että jää edelleen mysteeriksi..
mutta kummasti ruotsissa "lotto" aihioita liikkuu.
tai mitä sitten lienee..?

sain extrana tuplasatsin samoja ruotsista.
Liitteet
lotto...............1...............JPG
lotto...............1...............JPG (49.97 KiB) Katsottu 1810 kertaa
lotto...............2...............JPG
lotto.............3...............JPG

jlahti
Viestit: 1394
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Bete Lotto

Viesti Kirjoittaja jlahti » 19:30:31 27.02.2020

Tysklind myi lippavalmistusmateriaalia talvikuvastossa 1979-80.
aiemmissa talvikuvastoissa 1977 ei näitä ole.

näyttäisi että Bingo lipan tyyppisiä osia.
onko loppujämiä suomeen myydystä uistinvalmistuksesta ?
nykyinen Bingo: https://www.happyangler.fi/fi/kalastus/ ... p/3321149/
mutta ei lottoprotojen jämiä.. jos semmosia on edes olemassa.
(myös lusikoita)
voi tietty olla jostain muualtakin peräisin.

_ _ _ _

( Vicky vaappu ?

tysklindin kuvastosta 1955 - 56 on iso vicky.
mutta onko sitten saman lappuja ?
tysklindin kuvastoissa paljon muutakin kuin omia valmisteita. mm. abua. )

"taty" ?
Liitteet
tysklind 1979-80.....JPG
tysklind 1955-56....1.....JPG
tysklind 1955-56....2.....JPG
tysklind 1955-56...3.....JPG
tysklind 1955-56...3.....JPG (56.57 KiB) Katsottu 1773 kertaa
Vicky....1.....JPG

Vastaa Viestiin