Vanha atrain

Alueen säännöt
Täällä keskustellaan kaikesta wanhasta kalastukseen liittyvästä. Wanhat uistimet, välineet ja kaiken maailman tunnistuskysymykset.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
Pyöriäinen
Viestit: 2
Liittynyt: 00:37:22 03.03.2019

Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja Pyöriäinen » 01:10:55 03.03.2019

Harrastan antiikkia ja ostin tällaisen vanhan atraimen ruotsalaisesta verkkokaupasta. Tiedon mukaan tämä olisi 1700- tai 1800-luvulta.

Osaatteko sanoa, kuinka tällaista atrainta on käytetty? Lenkeissä on varmaankin ollut varsi. Onko kaloja isketty tällä sivusuunnassa, jos varsi on ollut suora? Entä mikä merkitys on tuolla toisessa päässä olevalla päätypiikillä?

Osaatteko sanoa, minkälaisia kaloja tällä on pyydystetty ja onkohan tällaista välinettä käytetty myös Suomessa? Onko tällaisella atraimella jokin oma nimitys?

Kiitos, jos ehditte auttaa.
2831B1D4-FC63-4C18-9079-8694E7C23AB7.jpeg
8D879B4D-73AB-4D13-9716-83E061F24029.jpeg

lore
Viestit: 477
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja lore » 08:55:57 03.03.2019

Vai olisiko tuo "tulikoura"? Vanhoissakin atraimissa on yleensä väkäset.

Avatar
Fuso
Neljänneks paras tietosuojavaltuutettu
Viestit: 4075
Liittynyt: 09:19:43 16.11.2005
Paikkakunta: Sammatti,Paikkarin torppa

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja Fuso » 11:19:45 03.03.2019

lore kirjoitti:Vai olisiko tuo "tulikoura"? Vanhoissakin atraimissa on yleensä väkäset.

Huomaa, että tämä on ruotsalainen versio, :D


(pieni kevennys sallittakkoon?)
"Sentti nenässä, tuuma mulkussa ja jalka vavassa näkyy ja tuntuu".
Veikko Heiskasen lempilauseesta Arvi Mustosen vääntämä tunnuslause Neidenin siltamontulta.

Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 7999
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva » 18:29:47 03.03.2019

On todellakin outo jopa ruotsalaiseksi.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ljuster

Jos tuota on käytetty atraimena, niin sivusuunnassa on varmaankin lyöty kalaa. Ylhäältä alaspäin lyötynä päätynuppi ottaa vastaan ensin pohjan. (C&R- atrain?) Päätynupin tarkoitus jää hämäräksi.
Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.

lore
Viestit: 477
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja lore » 18:56:12 03.03.2019

^ Päätynuppi suojaa ettei piikit osu pohjaan ja katkea? Itse en kyllä usko että tuo atrain on. Oma teorianikin että sitä oltaisiin käytetty valaisuun ontuu koska metallivarsi puuttuu, puinen varsi palaisi poikki. Todella mielenkiintoinen esine.

jlahti
Viestit: 1242
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja jlahti » 19:27:00 03.03.2019

voisko olla kalakirves ?

linkki tietosanakirjan sivuun: http://runeberg.org/tieto/4/0038.html
päätynuppi stopparina ettei lyö piikkejä tylsäksi ?
kalan ylösnostossa päätynuppi tukee ?

----

mietin ekaksi kanssa että tulikoura (kuva)
joku kevytversio mihin tökätään päreitä ?
mutta ehkä ei. juurikin tuo varsijuttu ?

tulikoura/koura, parilo, kopra. taitaa kaikki tarkoittaa samaa. ainakin suunilleen..?
Liitteet
Veikko Rissanen kirjan kansi...........tulikoura käytössä...................JPG
Viimeksi muokannut jlahti, 20:19:29 03.03.2019. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

lore
Viestit: 477
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja lore » 19:52:22 03.03.2019

^ Mahdollista että on kalakirves.

Käyttötarkoitus: ”Kun on koettu siimaa tai polakoukkuja, on kalakirves ollut käden ulottuvilla suuremman kalan iskemistä varten ja pakenemisen estämiseksi.”

Avatar
smakine
Viestit: 505
Liittynyt: 12:05:18 26.04.2006
Paikkakunta: vlk

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja smakine » 20:44:39 03.03.2019

Komppaan lorea, ei toi tulikoura ainakaan ole. joskus nuorna miehenä kasikytluvulla katselin tulikouraa yhden venevajan takana ruostumassa. Kun olisikin tajunnut pelastaa sen silloin..
PELASTAKAA SALAKAT Ry.

Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 7999
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva » 22:58:31 03.03.2019

jlahti kirjoitti:voisko olla kalakirves ?

linkki tietosanakirjan sivuun: http://runeberg.org/tieto/4/0038.html
päätynuppi stopparina ettei lyö piikkejä tylsäksi ?
kalan ylösnostossa päätynuppi tukee ?

----

mietin ekaksi kanssa että tulikoura (kuva)
joku kevytversio mihin tökätään päreitä ?
mutta ehkä ei. juurikin tuo varsijuttu ?

tulikoura/koura, parilo, kopra. taitaa kaikki tarkoittaa samaa. ainakin suunilleen..?
Todennäköisesti on kalakirves. 78 vuotiaaalla kalakaverilla oli "kokoontaitettava" kalakirves jotain reilu 40 vuotta käytössä. Toimintaperiaate oli kun kokoontaitettavaa kalakirvestä heilautti, niin salpa meni lukko-asentoon ja kalakirves valmiina käyttöön, oli vielä 2000-luvulla käytössä veneessä, tuhansia haukia nosti vuosikymmenten saatossa Kermajärveltä ja Ilmoilasta.

Kiinteävartinen kalakirves, voi olla, että tuolla lyötiin kaislikossa/rantamatalassa olevia haukia, kohdennettiin päivää paistatteleva hauki ja napsaistiin kalakirveellä pois tai sitten tehtiin yöllisiä "kalakirveellä " tehtyjä haukien harventamisreissuja.
Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.

jlahti
Viestit: 1242
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja jlahti » 10:49:10 04.03.2019

vähän ihmetyttää ettei piikeissä väkäsiä..
tietty jos paljon kaloja käsittelee, voi olla hyvä ettei turhia takertele.
esim. turskia massoittain liikutellaan yksipiikkisellä väkäsettömällä hmm.. "kuokalla"

tiheä piikitys: poikkeaa selvästi normaaleista kalakirveistä. muutaman kuvan otoksella.
mutta voihan olla joku ankerias, kampela ym. speciali..
tiheällä piikityksekllä kompensoidaan väkästen puutetta ?

tietty yksi mahdollisuus: ei liity kalastukseen ollenkaan..
joku maatalousjuttu ym.
mutta mikä voisi olla ?

voi kai ollakin joku hyvin vanha versio kalakirveestä.
(kun malli poikkeaa n. 100 vuotiaista tai vähän nuoremmista)

Sireliuksen: " suomalainen kalastus " kirjoissa voisi olla tietoa ?
uusintapainos löytyy todennäköisesti kirjastosta.



-

lore
Viestit: 477
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja lore » 13:00:36 04.03.2019

jlahti kirjoitti:tietty yksi mahdollisuus: ei liity kalastukseen ollenkaan..
joku maatalousjuttu ym.
mutta mikä voisi olla ?
Koska kaikki piikit ovat nätisti mutkalla samaan suuntaan niin liike mitä tuolla on tehty on ollut yhdensuuntaista ja pyörivää, eli kyseessä on sekoittimen vispilä. Tämäkin mielikuvituksen tuottama arvaus. https://www.flickr.com/photos/kotiseutu ... 2169124560
Viimeksi muokannut lore, 21:52:09 04.03.2019. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 7999
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva » 13:08:43 04.03.2019

Joo, tuossa kalakaverini reilu 40 vuotta vanhassa kalakirveessä on väkäset, tarkoitettu että kala varmasti nousee ylös, kädensija oli noin 60 cm pitkä, itse kirvesosa noin 30 cm. Suurin lyöty hauki noin 8 kg muistaakseni.

Onhan noita väkäsettömiä atrainta ollut näytillä, esimerkiksi nimimerkki Sursill, väkäsetön "meritaimen atrain". Tuossa 2000-luvun vaihteessa tuli erätulilla-ohjelmassa tuulastusta Puruvedeltä. Väkäsettömällä atraimella tuulastivat siikaa etc. Varsi oli tehty teleskooppionkivavoista, jatkettava malli, pystyttiin tuulastamaan jopa viidestä-kuudesta metristä siikaa etc. Atraimen piikkinä toimivat moottoripyörän renkaan pinnat ja päässä oli kierreosa, lattarauta-osaa oli sorvattu kierteet, johon piikit pystyi kiertämään paikalleen, kun piikki tylsyi kiviosumasta, niin piikit pystyttiin vaihtamaan tarpeen mukaan. Samanlainen kuin solvqrokken nostokoukussa, jossa koukkuosa on kierteellä.

Väkäsettömän atraimen idea on, että lyötäessä kalaa, ei lihaa mene harakoille, kuten väkäsellistä atrainta käytettäessä.
Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.

Avatar
DC
Vertikaali Jigaaja
Viestit: 6413
Liittynyt: 19:43:17 20.04.2005
Paikkakunta: ääpnaaknaK

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja DC » 15:00:31 05.03.2019

Kalakirveeksi ihmeen paljon piikkejä?
Kyllä vintillä leipää olis... muttaku lapset söi portaat!

Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 7999
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva » 08:38:42 06.03.2019

Olisko kuitenkin kysymyksessä kun lyödään kalaparveen, niin yhdellä lyönnillä tulisi mahdollisimman monta kalaa? Semmoista parven haravointia.
Tai sitten tämä on tosiaan joku vispilä. eikö kuggaan osaa
Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.

Avatar
DC
Vertikaali Jigaaja
Viestit: 6413
Liittynyt: 19:43:17 20.04.2005
Paikkakunta: ääpnaaknaK

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja DC » 12:26:08 06.03.2019

Aivan. Tuo myös tuli mieleen, että "pikkukalan" atrain.
Kyllä vintillä leipää olis... muttaku lapset söi portaat!

Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 7999
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva » 13:34:43 06.03.2019

Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.

Avatar
wee murdoch
Viestit: 430
Liittynyt: 12:34:41 03.11.2005
Paikkakunta: Helsinki/Saarijärvi
Viesti:

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja wee murdoch » 20:00:27 06.03.2019

Jollen nyt aivan ole "eksyksissä" , niin muistelisin tuon olevan yhden mallin ankeriasatraimesta.

Tässä Muus & Dahlstrømin kirjan piirroksessa samantapainen oikealla.
IMG_20190306_200715.jpg
"Alle 10-jalkaiset ovat pilkkivapoja"

Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 7999
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva » 08:25:10 07.03.2019

Sieltähän käyttötarkoitus löytyi. :hattu: Pistokalastusta ja "tanskalaista "tuulastusta".
Ei tarvinnut turvautua valehtelijoiden klubiin.

Selvisi myös, miksi piikit on niin tiheässä, ankerias pääsee harvasta karkuun,
Miksi tuossa on päätynuppi? Oiskohan sen takia, piston jälkeen painetaan ankerias pohjaan ja odotetaan, että ankerias kietoo itsensä päätynupin ja varren ympärille, sen jälkeen nosto vasta veneeseen.
https://kalastus.com/keskustelu/arkisto ... -tuulastus
Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.

Avatar
Fuso
Neljänneks paras tietosuojavaltuutettu
Viestit: 4075
Liittynyt: 09:19:43 16.11.2005
Paikkakunta: Sammatti,Paikkarin torppa

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja Fuso » 09:42:20 07.03.2019

=D> ,

Tämä olisi ollut oiva esine muinoin televisiossa pyörineeseen "Valehtelijoiden klubi" ohjemaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valehtelijoiden_klubi
"Sentti nenässä, tuuma mulkussa ja jalka vavassa näkyy ja tuntuu".
Veikko Heiskasen lempilauseesta Arvi Mustosen vääntämä tunnuslause Neidenin siltamontulta.

Avatar
wee murdoch
Viestit: 430
Liittynyt: 12:34:41 03.11.2005
Paikkakunta: Helsinki/Saarijärvi
Viesti:

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja wee murdoch » 10:17:12 07.03.2019

Voisi ajatella, että kun välineellä on haravoitu ankeriaita sivusuunnassa pohjaa pyyhkien (kenties sokkona?) tuon pitkän "päätyulottimen" tarkoituksena on ollut ohjata pohjalla tai jopa osin kaivautuneina olevat ankeriaat piikkeihin. Ehkä.

Aika karmea laite anyway. On varmaan tullut paljon haavakkoja.
"Alle 10-jalkaiset ovat pilkkivapoja"

jlahti
Viestit: 1242
Liittynyt: 20:30:51 12.10.2006

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja jlahti » 19:31:04 07.03.2019

heilutaanko tuolla vähän kuin viikatteella..?

tai mätkitään jonku patoluukun, tai tiukan luonnollisen hankaluuden kohdassa..
putous.. ym

tai tuulastustyyliin paikallistetaan ensin kala.

vai.. poimitaankohan loppuhuipennuksena kala tuolla talteen. koukusta, tai jostain pyydys-satimesta.

hyvän hankala esine. tämmösiä olis mukava arvuutella enempikin..

nyt taitaa olla oikealla polulla..

(saikin heguli steppeilla koko kierroksen enenku löyty)

lore
Viestit: 477
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja lore » 09:21:08 08.03.2019

Voi olla aika harvassa henkilöt jotka tietävät ankeriasatraimen pyyntitekniikan...

Kirjan kuvan atraimessa taitaa olla irtopiikit ylintä lukuunottamatta, varren ruuveista ja tukilangasta päättelin. Mitään raskaita lyöntejä tuolla tuskin on tehty.

Jos pitäisi taas arvata, ja arvaan vaikka ei pitäisikään niin tuolla on pyydystetty/nostettu ankeriaita jonkkityyppisestä ankeriasrysästä/ansasta.

Pyöriäinen
Viestit: 2
Liittynyt: 00:37:22 03.03.2019

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja Pyöriäinen » 00:19:24 09.03.2019

Kiitos ajatuksistanne, on ollut mielenkiintoista lukea tätä viestiketjua.

Olen itse maallikko kalastusasioissa, mutta esine on mielestäni vaikuttava: piikit ovat yhä aivan neulanterävät.

Esine näyttää tosiaan hyvin samalta kuin tuo ankeriasatrain kirjan sivuilla. Kiitos kirjavinkeistä, täytyy katsoa myös tuo Sireliuksen kirja.

Löysin samantapaisen esineen huutokaupan arkistosta vuodelta 2015 nimellä 2st ålljuster och 1 st redskap:
https://auctionet.com/en/250752-alljuster-smide
Näin ollen tämä olisi jokin ankeriaan pyyntiin liittyvä väline, ei kuitenkaan atrain. Tämä redskap on kyllä hieman erilainen malli.

Tässä ostamani tuote: https://auctionet.com/en/970398-ljuster ... 0-1800-tal

Luin lehdestä, että ankerias on käynyt Suomessa uhanalaiseksi. Saako sitä tällä hetkellä kalastaa joissa? Entä monta vuosikymmentä täytyy mennä taaksepäin, jotta on ollut ihan massapyyntiä?

Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 7999
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Vanha atrain

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva » 07:51:39 09.03.2019

https://auctionet.com/en/250752-alljuster-smide

250752. ÅLLJUSTER, Smide.

Omia ajatuksia, piikikäs on atrain ja toinen voisi olla atrainmalli, jolla pöllytetään pohjaa ja saadaan ankeriaat esille pohjasta vesikasvillisuuden seasta (on lapiomalliset kärjet) ja ankerias jää kiinni väleissä oleviin piikkeiihin. Valehtelijoiden klubi :bigboss:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nai ... #gs.04r394

http://museum.malax.fi/KBM092012.pdf
https://www.google.com/search?q=%C3%85l ... KSM:&vet=1

On käynyt selväksi, ettei pistokalastus ja tuulastus ole olllut yksinomaan suomalaista perinnekalaatusta.
Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.

Vastaa Viestiin