Puolustusvoimien suoja-alueella liikkuminen

[Gnu]

Miten tiukasti rajoitettua puolustusvoimien suoja-alueella liikkuminen nykyisin on?

Netistä katselin, ja jossain oli maininta, että se ei nykyisin niin rajoitettua ole, kunhan ei mene "tarpeettoman lähelle" sotilaskohteita - mitä se nyt sitten ikinä tarkoittaakaan?

Eli saako suoja-alueella esim kalastaa?

---Gnu

[aaAAaa]

Tuolla jotain http://www.mil.fi/ajankohtaista/varoilm ... iedote.dsp

Jos itse tulkitsen oikein, niin esim. vapakalastus olisi sallittua.

[Gnu]

No tämähän se taisi selventää asian.

Kiitos aaAAaa:lle!

---Gnu

[Jarziger]

Eipä ole noin helppoa. Viimeksi mut tultiin ajamaan 3 kertaa pois alueelta, kun kartta hieman heitti (tahallaan oltiin) ja seuraavasta kerrasta olis napsahtanut sitten sakot.
Ei auttanut vaikka oli kypäräkin päässä.

Nykyisellä venemallilla pääsee testaamaan vasta joulukuussa, että ammutaanko kovilla, vai morjenstetaanko vaan


Sääntönä oli, että jos on maihinnousu kielletty (keltainen kyltti), niin on myös oleskelu (kalastus, ankkurointi etc.) näiden saarten rantojen lähellä kielletty.

[Renfors]

Miten tiukasti rajoitettua puolustusvoimien suoja-alueella liikkuminen nykyisin on?

Netistä katselin, ja jossain oli maininta, että se ei nykyisin niin rajoitettua ole, kunhan ei mene "tarpeettoman lähelle" sotilaskohteita - mitä se nyt sitten ikinä tarkoittaakaan?

Eli saako suoja-alueella esim kalastaa?

---Gnu

"Tarpeettoman lähelle" sotilaskohteita tarkoitti meille vuonna kivi sitä, että älkää pojat kalastelko ihan saunanlaiturin vieressä: "Kun kapiaisten muijat käy alasti uimassa" Arvaa harmittiko meitä mopopoikia

Tämä tapahtui Raasissa 1970

[Varaani]

Minuakin on tuo asia askarruttanut.
Olen päättänyt mennä ottamaan selvää, eli kalaan suoja-alueelle.
Sittenhän sen näkee.
Merikortti tietää kertoa vain: "Ulkomaalaisilta oleskelu pääsääntöisessti kielletty".

[Teuge]

Kesäduunissani villingissä, itä-helsingissä ei kukaan puuttunut oleskeluuni sotilas-alueella. (itä-villinki on sotilasaluetta)
Jokunen vuosi sitten Piikkössä(?) tultiin kysäisemään kohteliaassti henkilötiedot. Läpi sai ajaa, mutta ei saisi pysähtyä.
Skinnarviikkiin mennessäni erään evp puolustusvoimain henkilön kera, ilmoitimme puhelimitse nimemme etukäteen, ja poistuessamme ilmoitimme poistuvamme. Käsittääkseni sinne ei ole paljonkaan asiaa muuten.
Eli aika kirjavaa tulkintaa. Liekö eri asteisia sotilaskohteita?

[jarkko71]

Mutta ilmeisesti rantakalaan noille suoja-alueille ei sitten ole asiaa? Perskules kun olis muutama merikortin perusteella messevän oloinen mertsarialue moisilla .

Jarkko

[Aatsi69]

Juu ei ole... oltiin tuossa muutama vuosi sitten Meripesässä eli siellä Ölmös:in suunnalla kalassa ja siinähän on se suoja-alue ihan vieressä, oli sitten pakko käydä maissa hädällä, noin viis minuuttia sen jälkeen kurvas "pojat" veneellä siihen viereen mutta moikkasivat vaan eikä muuta. Siiinä sitten kalasteltiin ja tultiin niemenkärjen ohi niin puhuttivat kolmea veneellistä miehiä rannassa joilla oli siellä nuotio ja kaikki.... Myöhemmin selvisi että olivat itäisiä tovereitamme. Seuraavana vuonna kun mentiin taas samaan paikkaan niin isäntä ilmoitti että suoja-alueelle ei sitten enää ole asiaa...kiitos itäisten tovereidemme. Oli kuulemma tullut oikein henkilökohtaisesti puolustusvoimat ohjeistaa...Tiedä sitten mikä siellä tilanne tänä päivänä.

[honkiz]

Mutta ilmeisesti rantakalaan noille suoja-alueille ei sitten ole asiaa?
Jarkko

voi mennä, otat vain aseen olalle ja puna-armeijan karvalakin mukaan niin eivät sano mitään,, saat onkia rauhassa.


omalla vastuulla kokeilemaan...

[ako]

Suoja-alueilla saa liikkua ja vapaasti kalastaa (viehekortin tai puolustusvoimien luvan kera tietty) jokainen suomalainen. Sääntö tuli voimaan hatusta vedettynä noin vuonna 2000. Suoja-alueiden rajat näkyvät selvästi monissa kartoissa.

Suoja-alueiden sisällä on kuitenkin pienempiä täysin näkymättömiä alueita, kutsuttakoon niitä tässä "varuskunta-alueiksi", joilla ei saa kalastaa. Ne on yleensä merkitty keltaisilla hehtaaritauluilla maastoon, mutta yhtään avoimemmilla (vesi)alueilla rajanveto on hankalaa. Lyhytaikainen läpiajo veneellä on joissain tapauksissa kuten Ölmos sallittua, käsittääkseni vaikka kuinka läheltä parakkeja. Kameralla ei kannattane kovin näkyvästi sohia.

Näiden alueiden tarkkoja rajoja ei ole missään kartoissa, eikä tule, sillä henkilökunta kieltäytyy niitä sinulle piirtämästä, vaikka pyytäisi. Kädellä vain osoitetaan summittaisesti, ja sakot kuulemma tulee, jos tällaisen osoittelun jälkeen tulee epämääräiselle alueelle uudestaan.

Olen jo aiemmin kyseenalaistanut tällaisen toiminnan laillisuuden jossain keskustelussa, eihän tuossa ole kuluttajalla mitään suojaa. Ei kukaan muukaan maanomistaja pysty kieltämään viehekorttilain nojalla kalastamista! Aivan viime kädessä voi tietysti olla, että sotilaslainsäädäntö yliajaa tässä asiassa siviililainsäädännön rajat, mutta olisi kiva koeponnistaa, mitä oikeuslaitos asiasta sanoo.

Kalastajan kannalta asia on harvinaisen selvä. Mene ensin aivan vapaasti minne huvittaa, sitten kuulet kyllä varsin nopeasti (5-10 min), kun olet väärällä alueella.

--ako

[Samtheman]

Mun vakaa uskomus tästä on se, että suoja-alueilla saat touhuta omias kalastuksen saralla just niinku mieli tekee, mutta keltaisilla kylteillä (sotilasalue) merkittyjen saarien/maa-alueiden rantaa ei saa mennä sataa metriä lähemmäs. Mikä taas estää kalastuksen muilta kuin eräältä espoolaiselta. Joka voi heitellä rannat läpi tuplamatkan päästä...
Ei ne kyllä ekalla kerralla tule ku huomauttamaan, joten kalastusaikaa on noin 5-30 min. Joskus eivät edes tule sanomaan... Jos tunnet jonkun skapparin, niin sellaisen ollessa kyydissä ei tarvi ku ilmoittaa pu:lle että tuutte onkelle.

[Ottomaani]

Kalastajan kannalta asia on harvinaisen selvä. Mene ensin aivan vapaasti minne huvittaa, sitten kuulet kyllä varsin nopeasti (5-10 min), kun olet väärällä alueella.

--ako

Aivan, ja tällä asenteellako luulet läänikohtaisen lupakäytännön kestävän maailman tapiin?

[Hotkale]

Täällä oli tullu luotisuihku n. 10m etäisyyelle veneestä, joskus 90luvun alkupuolella. Olivat kastaneet paijan naftaan ja sytyttäneet jotta huomattais että maali on väärä ja miehet ampuu huonosti. Jep, emminäkään aluks tuota uskonu mutta sitte ku se usiamman suusta tojeks tojistettiin pakkohan se oli nöyrtyä. Onhan tuosta palma de vattajan hariotusalueesta kuitenki se hyöty, että sieltä saa suklaapatukoita automaatista ympäri vuorokauen. Tosin se on vähän ninjailua leirin aikaan.

Se hieno puoli tuosa mereen ampumisesa on, että siian kujun aikaan saattaa nähä monta sataa kuollutta kalaa kellumasa kutumatalikolla mihin on ammuttu kovilla.

[ketze]

Merivoimien esikunta vastaa tähän pohtimaanne kysymykseen mielellään.
Saatte sieltä jopa aihetta käsittelevän tiedote lehden mikäli pyydätte!

[fuster]

Helsingin Isosaari on poistunut armeija käytöstä joten onko nyt saaressa jokamiehenoikeudet voimassa?

Uutisten mukaan saari "avautuu" kävijöille nyt kesäkuussa vaan eikö saari ole ollut itse asiassa jo vuosia "auki" armeijan poistuttua?

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkel ... le-uniikki
"Senaatti-kiinteistöt kertoo vuokranneensa puolustusvoimien käytöstä vapautuneet rakennukset ja käyttöoikeuden maa-alueisiin Suomen Saaristokuljetus Oy:lle.

Reilun puolen tunnin venematkan päässä Helsingin Kauppatorilta sijaitseva saari avautuu yleisölle lauantaina 10. kesäkuuta."


Kaikkia maa-alueita tai rakennuksia ei siis ole vuokrattu, voiko siis Suomen Saaristokuljetus Oy kieltää omatoimisen rantautumisen saareen? Laiturin käytön voi toki kieltää.

Suomen Saaristokuljetus Oy:n mukaan he omistavatkin nykyään koko saaren :- ) (tuo puh.nro = Suomen Saaristokuljetus Oy)



P.S laituriin parkkeeraus = 10 € /kerta


ja lyhyesti jokamiehenoikeudesta

"Jokamiehenoikeuksilla tarkoitetaan jokaisen Suomessa oleskelevan mahdollisuutta käyttää luontoa siitä riippumatta, kuka omistaa alueen tai on sen haltija."

http://www.ym.fi/download/noname/%7B1A3 ... 4%7D/57648

---edit

Puolustusvoimien Suoja-aluelupahakemuksessa on kuitenkin yhä mainittu Isosaari vaikka paikan pitäisi olla avoin.....?

[Albifrons]

Aihe on päässyt vähän jäähtymään, mutta koska keskustelussa on ollut paljon mutu-tietoa, niin katsotaanpa mitä laki sanoo asiasta. Seuraavassa Aluevalvontalain 17 pykälä kokonaisuudessaan.

17 §

Rajoitukset suoja-alueella

Suoja-alueella ei saa ilman lupaa:

1) harjoittaa laitesukellusta eikä merenkulkuun tavanomaisesti kuulumatonta vedenalaista toimintaa;

2) kalastaa pohjaa laahaavalla tai raskaalla pohjaan ankkuroitavalla pyydyksellä, kuten nuotalla, troolilla tai isorysällä;

3) ankkuroida suomalaisiin merikarttoihin merkittyjen ankkuripaikkojen ulkopuolelle muulla kuin huviveneellä, ellei se ole merenkulun turvallisuuden, ylivoimaisen esteen tai hätätilanteen takia välttämätöntä;

4) liikkua yleisellä vesialueella yleisen väylän ulkopuolella 100 metriä lähempänä sellaisia puolustusvoimien käytössä olevia maa-alueita, joille maihinnousu on lain nojalla merkitty kielletyksi.

Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske viranomaista sen hoitaessa virkatehtäviään. Muun kuin aluevalvontaviranomaisen toiminnasta on kuitenkin ilmoitettava 20 §:ssä tarkoitetulle lupaviranomaiselle
---
Eli vapauksia on paljon. Nuo maaihinnousukiellot kyllä näkyvät riittävän hyvin.

[Stickan]

Kannattaa muistaa, että suoja-alue ja sotilasalue ovat eri juttu.
Suoja-alueen säännökset tosiaan lyhykäisyydessään tuossa edellisessä viestissä.
Sotilasaluetta koskeekin sitten aivan eri lait ja määräykset. Esim. Upinniemi vesialueineen on
kokonaan sotilasaluetta ja sinne pääsy vaatii erillisen kulkuluvan. Sama koskee muitakin
sotilasalueita, niin merellä kuin sisämaassakin.

Samat hommat myös maa-alueilla liikuttaessa. Tosin kuivan maan suoja-alueita ei taida olla,
vaan ne alueet ovat sotilasalueita.