Vantaanjoki

Alueen säännöt
Täällä keskustellaan kaikesta säähän, kalastonhoitoon, kalojen suojeluun, kalatalouteen, kalastuslakiin ja kalastusasetuksiin, ympäristöön ja luonnonsuojeluun jne liittyvistä asioista.
Kunnostus-uutiset - Kalamies.com foorumin yleissäännöt
Kari Stenholm
Viestit: 138
Liittynyt: 19:12:39 17.11.2008
Viesti:

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja Kari Stenholm » 20:12:09 05.11.2012

Vantaanjoella jälleen hienoja taimenen kutuhavaintoja:
http://yle.fi/uutiset/vantaanjoen_merit ... ti/6361879

Virho tiedottaa kutuhavainnoista tarkemmin hieman myöhemmin.

Peter
Viestit: 167
Liittynyt: 01:08:00 08.08.2012

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja Peter » 22:20:39 08.11.2012

Tuosta vaikuttamisesta sen verran että monelle tulee punainen vaate vastaan kun niistä vaahdotaan välittämättä muista. Ja samalla syyllistytään esim. ilkivaltaan.
Parannuksia tarvitaan se on selvä mutta se pitää koittaa tehdä älykkäästi siten ettei leimaudu ja aiheuta siten ns. hyvälle toiminnalle haittaa.

Keravanjoestakin Tikkurilan kohdalta hyödyttömän padon voisi purkaa tai edes jo olemassa olevaan patoon rautaa jotta se voisi jauhaa sähköä. Rappuset kaloille jos voimala käytössä. Samoin muihin vastaaviin paikkoihin. Tällaisen ehdon voisi kirjoittaa lakiin koskien veden valjastusta, koska pelkällä istutuksella ei ole mahdollista pitää kalakantoja.
Se että joki valjastetaan johonkin käyttöön tulisi myös olla lain kirjain siihen että kun toiminta loppuu niin pyritään saattamaan alkuperäiseen tilaan (koskisi jo valjastettuja jokia). Tietty homma on kallista mutta kuitenkin 50 vuodessa on lohijokien määrä vähentynyt mittaamattomasti ja tällä saataisiin lisättyä kalakantoja oleellisesti.
Tähän pitää saada yrityksiä mukaan jolla voisivat kiilloittaa julkisuuskuvaansakin saaden positiivista mainosarvoa. Eli Fortum, UPM, Stora, koska ns. Reiskankorjaamolta saadut pullat kaffetauolle ei paljon jeesaa.

Nii ja juu nämä on minun mielipiteitä ja saa toki provosoitua. Mutta tosiasiallisesti mikään ei etene täällä huutelemalla. Eli ehdotan porukalle jotta eiköhän aleta vaikuttamaan. Fish run oli hyvä lähtökohta joka olisi kyllä saanut saada enemmän huomiota. Esim. veikkaus mukaan ja siitäkertyneet varat jonkin padon ohitukseen tai jotain.

Laittakees hajatelmia. Ja Modet voi tietty avata uuden säikeen mikäli höpötykseni on eksynyt pahasti raiteeltaan.

Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13111
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja vlasek » 23:18:49 08.11.2012

Min oisin ainakin jonkun kollektiivisen rahaston kannalla. Ihan sama koostu fyrkat yrittäjiltä, tai viattomilta kuluttajilta. Jokanen piesty joki tarvis oman virhon, ja luonnovaraset jonkun turvan.

Kalastuksenhoitomaksuun suhtaudun aika kakspiippusesti ainakin nykyformaatissa. Min en kaipaa korpeeni mitää laavuja, tai jokeeni väsyneitä ison hiilijalanjäljen eväkänttyjä.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet

Avatar
Royal Trude
Koko Kansan Tenaleidi
Viestit: 15189
Liittynyt: 20:17:16 06.11.2005
Paikkakunta: Espoo, Tuusula, Keminmaa
Viesti:

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja Royal Trude » 23:28:10 08.11.2012

vlasek kirjoitti:Min en kaipaa korpeeni mitää laavuja, tai jokeeni väsyneitä ison hiilijalanjäljen eväkänttyjä.
+1

Miksi, oi miksi.... niitä evämakkaroita lahdataan Kainuun korvissa asti? Mikä helvetin järki siinä on? :mitaviddua:

Eikä siinä vielä kaikki....

Jospa tuo Vantaan oja vielä saisi nährä päivänvalon, kutuajan pimeyrestä hualimatta...
Piiloteksti
Suomi on suuri sukkahousumaa

Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13111
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja vlasek » 23:40:20 08.11.2012

Miksi, oi miksi.... niitä evämakkaroita lahdataan Kainuun korvissa asti? Mikä helvetin järki siinä on?
Mun mielestä niitä ei tarvis lahtaa edes etelässä. Vetäisköhä Darwin jotku verkkokaapeli seppukut itärajalla sijaitsevaan kelopuuhun, jos se eläis, ja näkis minkämoisia kaloja niinkin hienossa kohteessa, ku ruunaa ui?
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet

Kari Stenholm
Viestit: 138
Liittynyt: 19:12:39 17.11.2008
Viesti:

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja Kari Stenholm » 20:18:42 21.11.2012

Taimenen kudusta tehtiin runsaasti havaintoja Vantaanjoella ja kutualuekin laajeni entisestään:
http://virtavesi.com/index.php?setPage=6&nid=465

Kari Stenholm
Viestit: 138
Liittynyt: 19:12:39 17.11.2008
Viesti:

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja Kari Stenholm » 20:30:40 27.11.2012

Virho ja Suomen luonnonsuojeluliiton Uudenmaan piiri tiedottavat taimenen hyvistä kutuhavainnoista Vantaanjoella:
http://virtavesi.com/?showNews=468

kututuro
mututuro
Viestit: 63
Liittynyt: 11:25:42 26.11.2010

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja kututuro » 12:12:20 04.12.2012

Satuja taitaa kutuhavainnot olla.
Ja vaikka tosiakin, on tänä syksynä taas paskaa virannut siihen malliin että työ ja puuhastelu on hukkaan mennyttä.
Kai se on kivaa sankoilla kiviä kantaa ja maailmaa pelastaa, mutta hyötyä siitä ei ole.
Ei ainakaan ennenkuin Vantaanjoki on jokin muu kuin Uudenmaan pääviemäri.
Miksi ei mitään tehdä veden laadun eteen?
Savisameudelle ei voi mitään, ja lohikalat eivät viihdy kurassa, tälle ei voi mitään.
Jätevesille voitaisiin, jos haluttaisiin, mutta kukaan ei halua, ei Virhokaan, vai onko näyttöä?
Savisameus+jätevedet=mahdoton yhtälö taimenelle.
Mutta kuten sanottu, kivaha se on puuhastella kun vapaa-aikaa on.

Avatar
Royal Trude
Koko Kansan Tenaleidi
Viestit: 15189
Liittynyt: 20:17:16 06.11.2005
Paikkakunta: Espoo, Tuusula, Keminmaa
Viesti:

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja Royal Trude » 12:22:43 04.12.2012

kututurolle tiedoks, että Virhon toimintaa voi auttaa a) huutamalla Joulukalenterista jotain niin isolla hinnalla, että Vantaanjoki puhdistuu, b) lahjoittamalla niin paljon tavaraa huutokauppaan, että niistä kertyneillä varoilla voidaan ostaa Vantaanjoelle vedenpuhdistamo jos toinenkin ja kattaa kulujen osalta kaikki oikeudenkäynnit jotka asiasta viriävät.

a-tapauksessa siirry huutamaan, päivän huudon näet täältä: http://www.kalamies.com/kalastus-uutise ... auppa-2012

b-tapauksessa ota meilitse yhteys allekirjoittaneeseen niin järjestetään sulle luukkuja niin paljon kuin tarvitset.

Loppuu sitten se puuhastelu.
Piiloteksti
Suomi on suuri sukkahousumaa

Avatar
kitkaton
Viestit: 3581
Liittynyt: 18:32:39 18.12.2007
Paikkakunta: Kota-kylä
Viesti:

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja kitkaton » 15:46:01 04.12.2012

No eiks toi Vantaanjoki ole juurikin se jonka ne pesee kerran kaksi vuodessa .? :mitaviddua:


"Lehtiluukku.fi - Aamuposti Hyvinkää 13.04.2010 - Lue lehti netissä!www.lehtiluukku.fi/digilehti/aamuposti_ ... _413Annoit tälle +1. Peruuta
13. huhtikuu 2010 – Aiemmat Havin saippuapäästöt eivät ole opettaneet näköjään mitään. Itämeren .... Vantaanjokeen pääsi esikäsiteltyä jätevettä Riihimäeltä vielä"
"
Pyytävä kalan saapi ja nukkuva unen näkee.
Kaikkia kaloja ja karhuja ei pussailla.

http://www.aneenloma.fi/

Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13111
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja vlasek » 16:00:44 04.12.2012

Jos meinaat ns pesuaineella tapahtuvaa pesua, eikait tuota toviin oo tapahtunu? Sivupuroissa virtaa sangen erilaista vettä.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet

OlliT
Viestit: 54
Liittynyt: 22:35:52 26.03.2007

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja OlliT » 17:22:18 04.12.2012

Kovasti tuo Vantaanjoen päästöhistoria vaikuttaa edelleen ihmisten mielissä. Sama ilmiö toistuu myös välillä joen maanomistajia jututtaessa. Esim. teollisuuden päästöt ovat huomattavasti vähentyneet viimeisen 20 vuoden aikana vesistössä. Edelleen ongelmia on, varsinkin jätevesipäästöjen muodossa. Vesistöstä löytyy kuitenkin runsaasti myös vedeltään hyvälaatuisia sivujokia ja -puroja. Näitä Virho on kunnostanut hyvin tuloksin jo yli kymmenen vuotta. Maanomistajat ovatkin monin paikoin päässeet vierestä seuraamaan joen ja sen vaelluskalakantojen elpymistä. Täällä kuitenkin vielä joku jaksaa epäillä :)

Avatar
Lohi
Tatin hakkaaja
Viestit: 1304
Liittynyt: 10:25:58 26.04.2005
Paikkakunta: 97
Viesti:

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja Lohi » 01:33:38 05.12.2012

kututuro kirjoitti: Savisameudelle ei voi mitään, ja lohikalat eivät viihdy kurassa, tälle ei voi mitään.
Perustuu mihin?

Avatar
Samtheman
Pippelsman
Viestit: 7994
Liittynyt: 19:28:05 21.04.2005
Paikkakunta: Korso

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja Samtheman » 07:41:15 05.12.2012

Ei kannata kututuron provoiluun lähteä mukaan. Herralla kun ei tunnu olevan mitään positiivista sanottavaa virhosta, vaikka pelastaisivat maailman nälänhädältä ja parantaisivat syövän...
Rakentava kritiikki on erikseen, kututuro voisi nyt lopettaa tarpeettoman loan heiton, ettei tarvitse alkaa toimenpiteisiin. Epäkohdista todisteita tai sitten olet hiljaa?
ISO uisteluvene kaupan! Nettivene 735003

Tsekkaa mun blogi: https://www.facebook.com/ruodollarokotettu/?fref=ts

Avatar
Lohi
Tatin hakkaaja
Viestit: 1304
Liittynyt: 10:25:58 26.04.2005
Paikkakunta: 97
Viesti:

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja Lohi » 15:00:21 05.12.2012

Tossa on kuva kaappaus videolta. https://lh4.googleusercontent.com/-hVFG ... 48s124.jpg

Näkö syvyyttä semmonen vajaa 5cm. Onko nää nytte sitte niitä täpläsärkiä kututuro? Taimenia luulin kuvanneeni.

kututuro
mututuro
Viestit: 63
Liittynyt: 11:25:42 26.11.2010

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja kututuro » 13:59:48 08.12.2012

Lohi, tuo lienee jostain sivupurosta?
Pääuoma ei ole kirkkaimmillaankaan noin kirkasta.
Te ette nyt ymmärrä, että olen aivan yhtä huolestunut kuin te, virhot ja kuka vaan, Vantis on viemäri ja kukaan ei tee mitään, mikä OIKEASTI auttaisi.
Nämä puuhastelut ja muutaman tonnin huutokaupat ovat lähinnä hyvää ajanvietettä tekijöilleen, niillä EI saa mitään konkreettista aikaiseksi.
Nyt tarvittaisiin väkeä barrikaadeille jokea likaavien voimien kimppuun, kunnon ketjubileet Koijärven tyyliin!
Painostusta joka ainoan kunnan päättäjiin massasähköpostipostauksilla.
Resurssien vaatimista vesienhoitoon!
Tosin millään keinolla ei savisameutta estetä. Mutta saataisiin joki siihen kuntoon että kaloja, vaikka istutettuja, voitaisiin syödä.
Nykyiset toimet ovat kuin entisen mannepojan pissa housuihin, hetken lämmittää mutta kohta pahempi vilu.

Avatar
selenius
Yliliimapää
Viestit: 1839
Liittynyt: 14:20:30 25.04.2005
Paikkakunta: Stadi / Hagis

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja selenius » 14:23:09 08.12.2012

kututuro kirjoitti:Nyt tarvittaisiin väkeä barrikaadeille jokea likaavien voimien kimppuun, kunnon ketjubileet Koijärven tyyliin!
Anna mennä vaan. Ketjulla kiinni likaajien portteihin. Katellaan sitten mitä konkreettista saat aikaan.
Tosin mä jotenkin luulen että tuollaisen asenteen omaavan henkilön kyky viedä mitään positiivista eteenpäin on nolla. Onneksi meillä on näitä näpertelijä puuhastelijoita joiden tuloksettoman näpertelyn tuloksien ansiosta Vantaanjokeen on muodostunut ihan kohtuullisen elinvoimainen oma kantansa mereen vaeltavaa taimenta. Ja onpahan näiden epäpätevien puuhastelijoiden tuloksettoman puuhastelu tuottamassa myös rajoituksia meripyyntiin http://www.hel.fi/hki/helsinki/fi/p__t_ ... ritaimenen

Mut hyvin sä vedät. Voisin sanoa mistä voisit vetää pääsi mutta se olisi asiatonta joten en sitä tee.
------------------------
http://arsyttavaa.omasivu.fi/

...by the way, kalaonnea!

Avatar
Stickan
RantaruÅttalainen ojaharppi
Viestit: 8114
Liittynyt: 19:53:03 21.04.2005
Viesti:

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja Stickan » 14:59:43 08.12.2012

Kututuron kannattaisi tutustua hieman laajemmin Suomenlahteen laskevien jokien historiaan.
Lähes jokainen joki on ollut kautta aikojen samea ja siltikin niissä on taimen lisääntynyt.
Minun aloitteesta nämä Virho-huutokaupat aikoinaan syntyi ja mukava huomata, että
ihmiset ovat sankoin joukoin heränneet mukaan toimintaan.

Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13111
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja vlasek » 15:08:51 08.12.2012

Kylhän nuo ketjut ja nälkälakot varmaan toimii massalla, mutta paljon helpommin pääsee massilla ja sopivan agressiivisella diplomaattisella otteella, mistä päästiinkiin:
Nämä puuhastelut ja muutaman tonnin huutokaupat ovat lähinnä hyvää ajanvietettä tekijöilleen, niillä EI saa mitään konkreettista aikaiseksi.
Että tuo ei pidä paikkaansa.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet

Avatar
Stickan
RantaruÅttalainen ojaharppi
Viestit: 8114
Liittynyt: 19:53:03 21.04.2005
Viesti:

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja Stickan » 15:19:58 08.12.2012

Tuo vieressä virtaava Ingarskilajokikin on savisamea kuraojapahanen, mutta niin vaan siinäkin
sitkuttelee meritaimenkanta. Emäntä bongasikin tänä syksynä nousukaloja, kun oli Torstin kanssa lenkillä.
Toivottavasti näihin Suomenlahteen laskevien jokien edustoille saadaan kunnon rauhoitusalueet vielä tulevaisuudessa, jotta nousukaloille olisi vapaat reitit.

Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13111
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja vlasek » 15:48:29 08.12.2012

Tosin millään keinolla ei savisameutta estetä.
Ei tuo savisameus pitäis olla ongelma. Kiintoeines ja muu muju, joka tukkii soraikot. Eiköhän nää etelän ojat oo ollu luontaisestikkin sameahkoja, vaikka maatalous, hulevedet ja ojitukset oman pigemnttinsä tuovatkin.

Selvähän se on, että ei rikkinäistä on/off vesistöä fixata viikossa, vuodessa, tai edes vuosikymmenessä, mutta suunta on kuitenkin parempi. Eikö?

Jos pystyt vakuuttamaan, että Koijärven metodilla vantaa sais takas, kaikki vesitasapainon kannalta oleelliset elementit, suot, kosteikot, suojavyöhykkeet ja kuntiin semmoset jätevesijärjestelmät, jotka huomioi typen ja toimivat riittävällä teholla myös pahoina aikoina, ni mikä jottei. Ei riitä varmaan kettinki.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet

Avatar
Royal Trude
Koko Kansan Tenaleidi
Viestit: 15189
Liittynyt: 20:17:16 06.11.2005
Paikkakunta: Espoo, Tuusula, Keminmaa
Viesti:

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja Royal Trude » 15:56:48 08.12.2012

Stickan kirjoitti:Tuo vieressä virtaava Ingarskilajokikin on savisamea kuraojapahanen, mutta niin vaan siinäkin
sitkuttelee meritaimenkanta. Emäntä bongasikin tänä syksynä nousukaloja, kun oli Torstin kanssa lenkillä.
Toivottavasti näihin Suomenlahteen laskevien jokien edustoille saadaan kunnon rauhoitusalueet vielä tulevaisuudessa, jotta nousukaloille olisi vapaat reitit.
Kututurolle mutavellissä lilluvia tammukoita http://areena.yle.fi/radio/1762665
Piiloteksti
Suomi on suuri sukkahousumaa

Avatar
wishky
Kaappi-Insinööri
Viestit: 3924
Liittynyt: 06:58:37 06.03.2006
Paikkakunta: koti toistaiseksi

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja wishky » 18:54:12 09.12.2012

Kävin tossa syksyllä vähän kuvaamassa kun taimenet ei pidä sameasta vedestä..
Etiopiassa kaikki muu on paskaa paitsi kusi...

Avatar
Royal Trude
Koko Kansan Tenaleidi
Viestit: 15189
Liittynyt: 20:17:16 06.11.2005
Paikkakunta: Espoo, Tuusula, Keminmaa
Viesti:

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja Royal Trude » 22:44:21 12.12.2012

Vantaa.fi kirjoitti:Työryhmä määrittelee suojelun arvoiset pienet virtavesistöt Vantaalla

Ympäristölautakunta käsitteli kokouksessaan 12.12. Vantaan virtavesiselvitystä ja päätti perustaa työryhmän määrittelemään vesilain ja tehdyn selvityksen pohjalta Vantaan suojelun arvoiset pienet virtavesistöt. Lautakunta edellytti myös, että työryhmä selvittää Krakanojan suojelumahdollisuudet.

Virtavesiselvitystä varten selvitettiin ja rajattiin maastokartoituksin Vantaan pienten virtavesien vesiluonnon, erityisesti kalaston sekä muiden luontoarvojen kannalta arvokkaimmat uomajaksot ja arvioitiin niiden merkitystä ekologisina yhteyksinä myös maalla liikkuvien eliölajien kannalta.

Virtavesistä kartoitettiin myös vesieliöiden liikkumista haittaavat vaellusesteet, joita löytyi 70 sekä uomiin yhteydessä olevat lähteet, joita löytyi 42. Uomien kunnostustarvetta arvioitiin ja listattiin ensisijaisia kunnostuskohteita sekä esitettiin esimerkkejä tulevien kunnostusten mahdollisista toteuttamismalleista.

Raportti sisältää myös laajan katsauksen Vantaan vesistöjen kalastosta, erityisesti taimenen tilanteesta taustoittaen Vantaanjoen vaelluskalojen elinkierrolle tärkeää historiaa. Selvitykseen on lisäksi kerätty olemassa olevaa tietoa Vantaalla esiintyvistä virtavesien lajiryhmistä, etenkin uhanalaisista lajeista.

Ympäristölautakunta käsitteli myös Vantaan ympäristösuojelumääräysten muutosta. Määräyksiä on tarpeen muuttaa sekä lainsäädännössä tapahtuneiden muutosten takia että valvonnan selkeyttämisen kannalta. Määräyksissä huomioidaan Vantaan kaupungin erityispiirteet, kuten tiivis kaupunkirakenne, laajat pientaloalueet ja maaseutumaisuus. Myös muiden pääkaupunkiseudun kuntien ympäristönsuojelumääräykset otetaan huomioon.

Lisäksi lautakunta käsitteli kemikaalilain mukaisen valvontasuunnitelman päivitystä ensi vuodelle, ympäristöterveydenhuollon valvontasuunnitelmaa vuosille 2013-2015 sekä ympäristöterveydenhuollon maksutaksan tarkistamista ja eläinlääkäreiden palkkioiden enimmäismäärää.

Lisätietoja käsitellyistä asioista löytyy netistä, http://www.vantaa.fi/paatokset
Piiloteksti
Suomi on suuri sukkahousumaa

kututuro
mututuro
Viestit: 63
Liittynyt: 11:25:42 26.11.2010

Re: Vantaanjoki

Viesti Kirjoittaja kututuro » 15:49:30 16.12.2012

Stickan kirjoitti:Kututuron kannattaisi tutustua hieman laajemmin Suomenlahteen laskevien jokien historiaan.
Lähes jokainen joki on ollut kautta aikojen samea ja siltikin niissä on taimen lisääntynyt.
Minun aloitteesta nämä Virho-huutokaupat aikoinaan syntyi ja mukava huomata, että
ihmiset ovat sankoin joukoin heränneet mukaan toimintaan.



Sameita saven vuoksi, ja aivan oikein soraikot liettyvät, ne tarvitsis säännöllistä hoitoa niissä sivupuroissakin mutta se on liian iso urakka puuhastelijoillekin.
Tehomaataloutta ravinteineen ei ole ollut kuin joitakin kymmeniä vuosia, nämä haitat myös raakasti lisääntyneen yhdyskuntajätteen kanssa on se iso ongelma.
Toinen ongelma on mistäliehankitun mädin ja poikasten käyttö hoitotoimissa.
Tämän seurauksena geneettisesti luontaista kantaa mitä suojella, ei vain ole.
Taimenella on kuitenkin vielä perimässä nousuhalu, ja paremman puutteessa ne on pakotettuja nousemaan sopimattomiinkin vesistöihin, onhan istutettujen taimente kanta siinä mielessä vakaa, että joka vuosi niitä paljonkin istutellaan.
Nyt tehdään työtä joka joskus onnistuu ja useimmiten ei, eikä tosiaan perusongelmiin yritetäkään vaikuttaa niin että se näkyisi esim. mediassa ja tätä kautta herättäisi ihmisten omantunnon.
Nyt tyyli on:sangot kouraan ja maailma sekä taimenet palastuu :)

Vastaa Viestiin