Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Alueen säännöt
Täällä keskustellaan kaikesta säähän, kalastonhoitoon, kalojen suojeluun, kalatalouteen, kalastuslakiin ja kalastusasetuksiin, ympäristöön ja luonnonsuojeluun jne liittyvistä asioista.
Kunnostus-uutiset - Kalamies.com foorumin yleissäännöt
Täällä keskustellaan kaikesta säähän, kalastonhoitoon, kalojen suojeluun, kalatalouteen, kalastuslakiin ja kalastusasetuksiin, ympäristöön ja luonnonsuojeluun jne liittyvistä asioista.
Kunnostus-uutiset - Kalamies.com foorumin yleissäännöt
- vlasek
- Provoileva muskelipökiö
- Viestit: 13103
- Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
- Paikkakunta: Träshscandal
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
No sehän niiden funktio teoriassa ja käytännössä on. Jos en oo väärin historiaa tulkinnu istutuksilla pyrittiin/pyritään kompensoimaan kalataloudelle aiheutuneita tappioita. Tietyissä paikoissa pyynnillä on ollut ihan aidosti merkitys. noshit
Istutettu kala voi olla geneettisessä mielessä myös uhka luonnonkalalle. Luonnonvalinnan puuttuminen aiheuttanee myös muita ongelmia. Sitä suuremmalla syyllä ne tulis pyytää pois. Vesibroilereitahan nuo on. Eri asia on sitte nää etelämpänä olevat illuusiolohijoet, joista ei voi enää kauhian korkialla teorialla tulla juur mitään.
Todennäkösesti voimayhtiöt selviää jatkossa rasvaeväleikatuilla istukkailla. Se vie taas mahollisia kalaporrasprojekteja kauas tulevaisuuteen. Sehän ois kaikkien kannalta paras, että Suomessa ois muitaki omia lohijokia, ku Simo. Noin niinkus kalastusmatkailuakin ajatellen jollain piiitkääällä tähtäimellä.
Itärajallahan ois jopa valjastamattomia, johon lohi(aito luonnon sellainen) on noussu, vaan ei nouse enää, kö venäjän puolella. Ei sinällään liity ite topikkiin, mut tavallaan ois jees, jos kalapoliittisia voimavaroja ois mahollista siirtää myös tornion...korjaan itämeren lohen ulkopuolelle muussaki mielessä, ku että tehään pdj ja powerpoint esitys. mediahuomiokin on 90%:sti tässä.
Istutettu kala voi olla geneettisessä mielessä myös uhka luonnonkalalle. Luonnonvalinnan puuttuminen aiheuttanee myös muita ongelmia. Sitä suuremmalla syyllä ne tulis pyytää pois. Vesibroilereitahan nuo on. Eri asia on sitte nää etelämpänä olevat illuusiolohijoet, joista ei voi enää kauhian korkialla teorialla tulla juur mitään.
Todennäkösesti voimayhtiöt selviää jatkossa rasvaeväleikatuilla istukkailla. Se vie taas mahollisia kalaporrasprojekteja kauas tulevaisuuteen. Sehän ois kaikkien kannalta paras, että Suomessa ois muitaki omia lohijokia, ku Simo. Noin niinkus kalastusmatkailuakin ajatellen jollain piiitkääällä tähtäimellä.
Itärajallahan ois jopa valjastamattomia, johon lohi(aito luonnon sellainen) on noussu, vaan ei nouse enää, kö venäjän puolella. Ei sinällään liity ite topikkiin, mut tavallaan ois jees, jos kalapoliittisia voimavaroja ois mahollista siirtää myös tornion...korjaan itämeren lohen ulkopuolelle muussaki mielessä, ku että tehään pdj ja powerpoint esitys. mediahuomiokin on 90%:sti tässä.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
- vlasek
- Provoileva muskelipökiö
- Viestit: 13103
- Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
- Paikkakunta: Träshscandal
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Tommonen tulis ens maanantaina kaikkien kanavalta.
"Pitäisikö lohien istutukset lopettaa?
Voimalayhtiöiden padot tappoivat lohen suurimmista joista sotien jälkeen. Yhtiöt ovat yrittäneet korvata velvoiteistutuksilla kalastajille menetetyt saalistappiot. Miljoonat eurot valuvat kuitenkin hukkaan, koska istutetuista lohenpoikasista lähes kaikki kuolevat. Pitäisikö istutusmiljoonat käyttää uusien kalateiden rakentamiseen? A-studion reportaasi aiheesta TV1 20.8. klo 21.00.
http://yle.fi/uutiset/pitaisiko_lohien_ ... aa/6258351
Näkyy olevan ihan asiallista keskusteluakin meneillään.
"Pitäisikö lohien istutukset lopettaa?
Voimalayhtiöiden padot tappoivat lohen suurimmista joista sotien jälkeen. Yhtiöt ovat yrittäneet korvata velvoiteistutuksilla kalastajille menetetyt saalistappiot. Miljoonat eurot valuvat kuitenkin hukkaan, koska istutetuista lohenpoikasista lähes kaikki kuolevat. Pitäisikö istutusmiljoonat käyttää uusien kalateiden rakentamiseen? A-studion reportaasi aiheesta TV1 20.8. klo 21.00.
http://yle.fi/uutiset/pitaisiko_lohien_ ... aa/6258351
Näkyy olevan ihan asiallista keskusteluakin meneillään.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
- vlasek
- Provoileva muskelipökiö
- Viestit: 13103
- Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
- Paikkakunta: Träshscandal
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Eipä ollu kovin kaksinen pätkä taaskaan.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Toi jasperin juttu kannattaa kyllä ehdottomasti kuunnella ja jakaa eteenpäin! On niin selväsanaisesti ja yksinkertaisesti kerrottu missä mennään.
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Juuri näin. Mahdollisimman paljon jakoa sosiaalisessa mediassa yms...
Todella hieno pätkä ja painavaa asiaa.
Todella hieno pätkä ja painavaa asiaa.
- vlasek
- Provoileva muskelipökiö
- Viestit: 13103
- Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
- Paikkakunta: Träshscandal
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Voisko muiden kotimaisten kalojen hintaa saada laskettua kalatiskillä jollakin konstilla? On frendejä, joita ei sinällänsä kiinnosta kalastus paskan vertaa ja jotka on monasti sanonu, että ois kiva ostaa muuta kalaa, ku lohta, mutta hinta aivan liian kova. Hinta sanelee, ja jos itämeren lohta näkyy halvalla, ni kyllä se on se, joka lähtee matkaan. Harvinaista kuitenkin.
Jos apolloperhosia istuttas, kuten meritaimenta konsanaan, lähtis siltä lainsuoja. Missä Scania, siellä ongelma. Kyseinen säiliöllä varustettu kulkuneuvo on yks suurimmista syistä siihen, miks tilanne on tässä. Scania takaa sen, että vesistön tilaa ei tarvii parantaa, koska luonnonkutua ei tarvita. Väittäisin, että 85% vapaa-ajan kalastajista ei nappaa paskan vertaa, onko jalokala luonnonkudusta peräisin.
Kansa valkkaa päättäjät. Silloin ei oikein voi odottaa, että niitäkään nappais.
Jos apolloperhosia istuttas, kuten meritaimenta konsanaan, lähtis siltä lainsuoja. Missä Scania, siellä ongelma. Kyseinen säiliöllä varustettu kulkuneuvo on yks suurimmista syistä siihen, miks tilanne on tässä. Scania takaa sen, että vesistön tilaa ei tarvii parantaa, koska luonnonkutua ei tarvita. Väittäisin, että 85% vapaa-ajan kalastajista ei nappaa paskan vertaa, onko jalokala luonnonkudusta peräisin.
Kansa valkkaa päättäjät. Silloin ei oikein voi odottaa, että niitäkään nappais.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
- vlasek
- Provoileva muskelipökiö
- Viestit: 13103
- Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
- Paikkakunta: Träshscandal
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Työpaikan kaffepöydässä kuultua: Ei oo ees kummosen makunen kala, mutta sitä sai jokivarresta pilkkahintaan.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
- Haukkivesku
- Viikonloppusavolainen
- Viestit: 4968
- Liittynyt: 17:10:08 26.04.2005
- Paikkakunta: hellsinki
- Viesti:
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Eikö voitais vaatia villilohen täys kalastyskieltoa?
Ei tällainen ammattikalastuksen kielto tule
menemään koskaan läpi, ei kukaan politiikko ole niin
hölmö että lähtisi ajamaan asiaa.
Mikä on suhde luku ammattikalastajan/ kotitarve ja vapaa-ajan
kalastajien pyytämien kalojen välillä.
Pitää myös huomioda että jälkimmäisen ryhmän pyytämät
kalat ei näy missään kiintiöissä...
Vapaa-Ajan kalastaja tekee oikein jos jättää
kyseisten kalojen kalastamisen kokonaan...
Ei tällainen ammattikalastuksen kielto tule
menemään koskaan läpi, ei kukaan politiikko ole niin
hölmö että lähtisi ajamaan asiaa.
Mikä on suhde luku ammattikalastajan/ kotitarve ja vapaa-ajan
kalastajien pyytämien kalojen välillä.
Pitää myös huomioda että jälkimmäisen ryhmän pyytämät
kalat ei näy missään kiintiöissä...
Vapaa-Ajan kalastaja tekee oikein jos jättää
kyseisten kalojen kalastamisen kokonaan...
"En minäkään ole aina oikeassa, mutta silloinkin muut ovat enemmän väärässä."
- vlasek
- Provoileva muskelipökiö
- Viestit: 13103
- Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
- Paikkakunta: Träshscandal
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Tai kompromissina joku vuorovuosi systeemi. Eihän tää nykysellään tuu ikinä muuttumaan. Seuraavat 5-vuotta on taas huonoa, ja netti täynnä samaa jargoniaa. Sit tulee yks hyvä kaus ja netti hiljenee. Koko kalataloudellinen/poliittinen energia on kiinni yhessä joessa, ja sen kalassa. Hieman kärjistetysti. Henkilökohtasesti tuo jotenni kismittää, koska ois paljon muitaki kalalajeja, jotka tarvis huomiota, puhumattakaan kohteista, joista sais snadilla vaivalla loistokkaita tulevia polvia ajatellen. Puhumattakaan vellovista uhkakuvista.Eikö voitais vaatia villilohen täys kalastyskieltoa?
Kokonaiskuvaa ja ajattelua pitäs jotenkin vinksauttaa. kaksinaismoralismista päästä eroon. Noi ois varmaan ne ensi askeleet. Kalastuksen pitäs olla ilmaista, ja mahdollisimman vapaata. Samanaikasesti kalaa pitäs olla paljon.. Toi yhtälö ei vaan yksinkertasesti futaa maassa, jossa kalastuspaine on keskittyny marginaaliselle alueelle.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
- vlasek
- Provoileva muskelipökiö
- Viestit: 13103
- Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
- Paikkakunta: Träshscandal
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
http://www.youtube.com/watch?v=wjahNJuEpxw
"We can end overfishing" -- Isabella Lövin debates fisheries reform 5 February 2013
"We can end overfishing" -- Isabella Lövin debates fisheries reform 5 February 2013
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Kalastuspolitiikan uudistus sai parlamentin tuen
http://yle.fi/uutiset/kalastuspolitiika ... en/6483986
http://yle.fi/uutiset/kalastuspolitiika ... en/6483986
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
http://www.hs.fi/paivanlehti/paakirjoit ... 0214561944
Pääkirjoitus hesarissa.. Yksinkertaisemmalla kapulakielellä.
Eritoten haluan lainata tekstistä erään kohdan:
"EU-parlamentin linja on radikaalimpi mutta ajan mittaan myös realistisempi. Jos EU:n kalastuspolitiikkaa ei uudisteta, Euroopassa ei kohta enää riitä kalastettavaa. Tämä vie elinkeinon myös kalastajilta."
Harmi kun pääkirjoituksessa ei ole nimeä kuka kyseisen tekstin on rustannut.
Pääkirjoitus hesarissa.. Yksinkertaisemmalla kapulakielellä.
Eritoten haluan lainata tekstistä erään kohdan:
"EU-parlamentin linja on radikaalimpi mutta ajan mittaan myös realistisempi. Jos EU:n kalastuspolitiikkaa ei uudisteta, Euroopassa ei kohta enää riitä kalastettavaa. Tämä vie elinkeinon myös kalastajilta."
Harmi kun pääkirjoituksessa ei ole nimeä kuka kyseisen tekstin on rustannut.
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
En tiedä olisiko joku toinen topicci ollut parempi tällä mun pohdiskelulle...jos sellainen löytyy niin saa siirtää,mut ei o pakko hei
Nämä edeltävissä teksteissäkin mainitut uudistukset EU.n kalastuspolitiikkaan ovat varmasti paikallaan ja hienoa että asia huomioidaan "isoissakin ympyröissä" !
Mutta,mutta...
Luin töissä jotain kalastus-lehteä jossa kerrottiin, että viime vuoden lentolaskennoissa oli Itämerellä havaittu 28000 harmaahyljettä!!! Tuohon määrään ei ole laskettu sukelluksissa olevia hylkeitä, joita varmasti jokusia niitäkin on. Aivan posketon määrä siis!!!
Tutkiskelin vähän asiaa ja selvisi että harmaahylje tarvii elääkseen 7kg.a kalaa päivässä. Jotta se saa tuon määrän kalaa kurkustaan alas tappaa se n.15kg.a (päät yms. jäävät syömattä).
Ja jos RKTL.n tutkimus/videorysistä ottaa yhtään osviittaa, niin nuot viiksivallut syövät mieluummin lohta ja taimenta, kuin silakkaa,kilohailia ja särkikaloja.
Vuoden 2013 itämeren kalastuskiintiöt ovat Pääaltaan/Pohjanl.lohi 108762 kpl ja Suomenlahd.lohi 15419kpl...kalojen keskikoosta en äkkiseltään löytänyt mitään tietoa,mutta jos se olisi esim. 8kg.a tulisi tuon saalismäärän yhteispainoksi 993 448kg.a! Paljon lohta siis,melkein miljoona kiloa.
Mutta sitten kun otetaan vertailukohdaksi tuo hylje! 28000 hyljettä x 15kg.a x 365 päivää tekee 153 300 000 kg.a!!! Tuohon määrään mahtuu varmasti jo jokunen Taimenkin kun sitä noiden hylkeiden on kuitenkin matalista rannikkovesistä helppo pyytää. Mitenköhän tuo määrä saataisi laskemaan???
Tarkoituksenani ei ole provosoida ketään, enkä todellakaan yritä vähätellä näitä uusia säädöksiä, mutta kun tavoitteena on lohen (ja miksei taimenenkin) "pelastaminen", niin eikö tuota hyljekantaa olisi aiheellista "karsia" aika rankasti?
Nämä edeltävissä teksteissäkin mainitut uudistukset EU.n kalastuspolitiikkaan ovat varmasti paikallaan ja hienoa että asia huomioidaan "isoissakin ympyröissä" !
Mutta,mutta...
Luin töissä jotain kalastus-lehteä jossa kerrottiin, että viime vuoden lentolaskennoissa oli Itämerellä havaittu 28000 harmaahyljettä!!! Tuohon määrään ei ole laskettu sukelluksissa olevia hylkeitä, joita varmasti jokusia niitäkin on. Aivan posketon määrä siis!!!
Tutkiskelin vähän asiaa ja selvisi että harmaahylje tarvii elääkseen 7kg.a kalaa päivässä. Jotta se saa tuon määrän kalaa kurkustaan alas tappaa se n.15kg.a (päät yms. jäävät syömattä).
Ja jos RKTL.n tutkimus/videorysistä ottaa yhtään osviittaa, niin nuot viiksivallut syövät mieluummin lohta ja taimenta, kuin silakkaa,kilohailia ja särkikaloja.
Vuoden 2013 itämeren kalastuskiintiöt ovat Pääaltaan/Pohjanl.lohi 108762 kpl ja Suomenlahd.lohi 15419kpl...kalojen keskikoosta en äkkiseltään löytänyt mitään tietoa,mutta jos se olisi esim. 8kg.a tulisi tuon saalismäärän yhteispainoksi 993 448kg.a! Paljon lohta siis,melkein miljoona kiloa.
Mutta sitten kun otetaan vertailukohdaksi tuo hylje! 28000 hyljettä x 15kg.a x 365 päivää tekee 153 300 000 kg.a!!! Tuohon määrään mahtuu varmasti jo jokunen Taimenkin kun sitä noiden hylkeiden on kuitenkin matalista rannikkovesistä helppo pyytää. Mitenköhän tuo määrä saataisi laskemaan???
Tarkoituksenani ei ole provosoida ketään, enkä todellakaan yritä vähätellä näitä uusia säädöksiä, mutta kun tavoitteena on lohen (ja miksei taimenenkin) "pelastaminen", niin eikö tuota hyljekantaa olisi aiheellista "karsia" aika rankasti?
EI OLE KALASTUSTA PAREMPAA HARRASTUSTA
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Hylje ei juuri tee hallaa lohille tai taimenille normaaleissa olosuhteissa, tietty vanhemmat urokset oppivat laiskoina syömään rysillä ja verkoilla. Tästä on ihan tutkimustietoa jo Suomestakin.Ramirezz kirjoitti:Luin töissä jotain kalastus-lehteä jossa kerrottiin, että viime vuoden lentolaskennoissa oli Itämerellä havaittu 28000 harmaahyljettä!!! Tuohon määrään ei ole laskettu sukelluksissa olevia hylkeitä, joita varmasti jokusia niitäkin on. Aivan posketon määrä siis!!!
Tutkiskelin vähän asiaa ja selvisi että harmaahylje tarvii elääkseen 7kg.a kalaa päivässä. Jotta se saa tuon määrän kalaa kurkustaan alas tappaa se n.15kg.a (päät yms. jäävät syömattä).
Ja jos RKTL.n tutkimus/videorysistä ottaa yhtään osviittaa, niin nuot viiksivallut syövät mieluummin lohta ja taimenta, kuin silakkaa,kilohailia ja särkikaloja.
Vuoden 2013 itämeren kalastuskiintiöt ovat Pääaltaan/Pohjanl.lohi 108762 kpl ja Suomenlahd.lohi 15419kpl...kalojen keskikoosta en äkkiseltään löytänyt mitään tietoa,mutta jos se olisi esim. 8kg.a tulisi tuon saalismäärän yhteispainoksi 993 448kg.a! Paljon lohta siis,melkein miljoona kiloa.
Mutta sitten kun otetaan vertailukohdaksi tuo hylje! 28000 hyljettä x 15kg.a x 365 päivää tekee 153 300 000 kg.a!!! Tuohon määrään mahtuu varmasti jo jokunen Taimenkin kun sitä noiden hylkeiden on kuitenkin matalista rannikkovesistä helppo pyytää. Mitenköhän tuo määrä saataisi laskemaan???
Tarkoituksenani ei ole provosoida ketään, enkä todellakaan yritä vähätellä näitä uusia säädöksiä, mutta kun tavoitteena on lohen (ja miksei taimenenkin) "pelastaminen", niin eikö tuota hyljekantaa olisi aiheellista "karsia" aika rankasti?
Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen (RKTL) erikoistutkija Kaarina Kauhala esitteli RKTL:n koordinoiman Ecoseal -hankkeen alustavia tuloksia. Hanke selvittää Itämeren hallin ravinnonkäyttöä ja sen ajallista ja alueellista vaihtelua Suomessa, Ruotsissa ja Virossa. Hyljenäytteet tulevat kalastajilta ja metsästäjiltä. Tavoitteena on myös selvittää, mikä osa hyljepopulaatiosta aiheuttaa eniten ongelmia. Tähänastisten näytteiden perusteella voidaan sanoa, että sivusaaliiksi jää ja pyydysten läheltä ammutaan eniten uroksia. Myös laihimmat yksilöt ovat uroksia ja pyydysten läheltä ammutut ovat etenkin keväällä keskimäärin laihempia kuin muualta saadut. Keväällä sekä urosten että naaraiden suoliston sisältämistä saaliskaloista oli lukumääräisesti eniten silakkaa (> 80 %). Syksyllä erityisesti vanhojen urosten ravinnossa oli siikoja ja lohia, kuhaa oli sekä urosten että naaraiden ravinnossa. Tarkat iänmääritykset ja tieto hylkeiden pitkäaikaisesta ravinnosta tarvitaan vielä, ennen kuin voidaan tehdä päätelmiä ongelmahylkeistä. Hanke päättyy vuoden 2013 loppuun mennessä.
Lähde: Livia, Kalastajien tiedotus- ja koulutusristeily 2013
Toki hylkeet varmasti muutamia lohia pupeltavat mutta samalla ne pitävät luonnon tasapainoa yllä poistaen sairaita tms epäkelpoja yksilöitä kannasta. Ihminen jos ei touhuillaan hommaa ryssisi olisi lohia ihan hyvästi jokiin kutemaan ja hylkeillekin sapuskaksi. Voisi toisinaan hylkeitäkin metsästellä mutta laajempaa kannan kuritusta (ainakaan perusteltuna lohen suojelulla) ei ole mitenkään syytä harrastaa.
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Varmasti paljon paikkansakin pitävää asiaaä tuossa Seleniuksen tekstissä, mutta tuohon 80% silakka määrään on oman ajatuksen mukaan aika selvä syy...keväisin rannikkovesissä on suuret määrät silakkaa kudulla ja hylkeiden on varmasti niitä helpompi syödä,kun määrää on paljon. Tuolta rannikkovesistä nuo "näyte" hylkeetkin luultavasti tulee,tuskin niitä ainakaan metsästäjien toimesta ulkomerellä ammutaan?Näin ollen muun saalin määrä kasvaa vuoden mittaan kun silakat hajaantuvat rannoilta...
EI OLE KALASTUSTA PAREMPAA HARRASTUSTA
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
No sulla on varmaan esittää jotain tutkimusta aiheesta?Ramirezz kirjoitti:Varmasti paljon paikkansakin pitävää asiaaä tuossa Seleniuksen tekstissä, mutta tuohon 80% silakka määrään on oman ajatuksen mukaan aika selvä syy...keväisin rannikkovesissä on suuret määrät silakkaa kudulla ja hylkeiden on varmasti niitä helpompi syödä,kun määrää on paljon. Tuolta rannikkovesistä nuo "näyte" hylkeetkin luultavasti tulee,tuskin niitä ainakaan metsästäjien toimesta ulkomerellä ammutaan?Näin ollen muun saalin määrä kasvaa vuoden mittaan kun silakat hajaantuvat rannoilta...
Vai onkos tiedot haettu kylän pystybaarin asiantuntijoilta?
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Kai täällä nyt saa omankin mielipiteen esittää Vai tarviiko kaiken tekstin mitä tänne kirjoittaa pohjata johonkin tutkimukseen?selenius kirjoitti:No sulla on varmaan esittää jotain tutkimusta aiheesta?Ramirezz kirjoitti:Varmasti paljon paikkansakin pitävää asiaaä tuossa Seleniuksen tekstissä, mutta tuohon 80% silakka määrään on oman ajatuksen mukaan aika selvä syy...keväisin rannikkovesissä on suuret määrät silakkaa kudulla ja hylkeiden on varmasti niitä helpompi syödä,kun määrää on paljon. Tuolta rannikkovesistä nuo "näyte" hylkeetkin luultavasti tulee,tuskin niitä ainakaan metsästäjien toimesta ulkomerellä ammutaan?Näin ollen muun saalin määrä kasvaa vuoden mittaan kun silakat hajaantuvat rannoilta...
Vai onkos tiedot haettu kylän pystybaarin asiantuntijoilta?
Jos luetun ymmärtäminen on edes välttävällä tasolla,niin tuosta lyhyestä tekstistäni käy varsin selvästi ilmi että puhun asioista omina ajatuksinani/olettamuksina.
Olen valmis vaikka suojelemaan hylkeitä,jos useampi instanssi saa selville että ne ovat lohelle ja taimenelle hyväksi...eikä haitaksi,mikä oma mielipiteenikin ainakin tällä hetkellä on.
EI OLE KALASTUSTA PAREMPAA HARRASTUSTA
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Hylkeistä ei ole tutkitusti kovinkaan suurta haittaa lohille, koska hylkeet käyttävät suurimmaksi osaksi täysin muuta ravintoa kuin lohia. Lohia syö vanhemmat isokokoiset hylkeet. Hylje on fiksu otus, se ei lähde ajattamaan lohia aterian toivossa kun on helpompiakin saaliita olemassa. Kuten monesti petoeläiment pyrkivät saamaan saaliin mahdollisimman vähällä ponnistelulla. Rysillä ja verkoilla käyminen on näistä keinoista tietenkin yksi vaihtoehto.
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Tämä WorstCaseScenario-laskelmani ei onneksi pidä paikkaansa,lohi-ja taimenkannoista huolestuneena en nähnyt kokonaiskuvaa selkeänä kun aloin huoliani tänne purkaa.Ramirezz kirjoitti:En tiedä olisiko joku toinen topicci ollut parempi tällä mun pohdiskelulle...jos sellainen löytyy niin saa siirtää,mut ei o pakko hei
Nämä edeltävissä teksteissäkin mainitut uudistukset EU.n kalastuspolitiikkaan ovat varmasti paikallaan ja hienoa että asia huomioidaan "isoissakin ympyröissä" !
Mutta,mutta...
Luin töissä jotain kalastus-lehteä jossa kerrottiin, että viime vuoden lentolaskennoissa oli Itämerellä havaittu 28000 harmaahyljettä!!! Tuohon määrään ei ole laskettu sukelluksissa olevia hylkeitä, joita varmasti jokusia niitäkin on. Aivan posketon määrä siis!!!
Tutkiskelin vähän asiaa ja selvisi että harmaahylje tarvii elääkseen 7kg.a kalaa päivässä. Jotta se saa tuon määrän kalaa kurkustaan alas tappaa se n.15kg.a (päät yms. jäävät syömattä).
Ja jos RKTL.n tutkimus/videorysistä ottaa yhtään osviittaa, niin nuot viiksivallut syövät mieluummin lohta ja taimenta, kuin silakkaa,kilohailia ja särkikaloja.
Vuoden 2013 itämeren kalastuskiintiöt ovat Pääaltaan/Pohjanl.lohi 108762 kpl ja Suomenlahd.lohi 15419kpl...kalojen keskikoosta en äkkiseltään löytänyt mitään tietoa,mutta jos se olisi esim. 8kg.a tulisi tuon saalismäärän yhteispainoksi 993 448kg.a! Paljon lohta siis,melkein miljoona kiloa.
Mutta sitten kun otetaan vertailukohdaksi tuo hylje! 28000 hyljettä x 15kg.a x 365 päivää tekee 153 300 000 kg.a!!! Tuohon määrään mahtuu varmasti jo jokunen Taimenkin kun sitä noiden hylkeiden on kuitenkin matalista rannikkovesistä helppo pyytää. Mitenköhän tuo määrä saataisi laskemaan???
Tarkoituksenani ei ole provosoida ketään, enkä todellakaan yritä vähätellä näitä uusia säädöksiä, mutta kun tavoitteena on lohen (ja miksei taimenenkin) "pelastaminen", niin eikö tuota hyljekantaa olisi aiheellista "karsia" aika rankasti?
Mutta Seleniuksen innoittamana vähän tutkein internetin ihmeellistä maailmaa ja löysin tuollaisen 2011 julkaistun Gradun: https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/36665#
Jos tuo tiivistelmässä esitetty tieto on täysin paikkansa pitävää,käyttäisi halli lohta/taimenta ja härkäsimppua keskimäärin 39% ravintonaan kevään ja syksyn välillä. Vuodessa tuo tekisi 28000 hallille laskettuna 59 787 000kg.a. Jos hyljekannat kasvavat samalla tahdilla kuin nyt (vuonna 2000 n.10000yksilöä-2013 n.28000) tulisi mielestäni kantoja karsia rajusti (tarkoituksena lohi-ja taimenkantojen suojelu).
EI OLE KALASTUSTA PAREMPAA HARRASTUSTA
Re: Taasko Itämeren lohi tapettiin???
Poimin tosta sun laittamasta gradusta tekstistä ja kommentoin mukaan ** merkkien sisään oman tekstin**
-Tarkkaa tietoa lohien ja taimenten osuudesta tai osuuden ajallisesta vaihtelusta hylkeiden ravinnonkäytössä ei kuitenkaan ole. **Tämä nyt jo kertoo paljon**
-Tässä tutkimuksessa määritetyt ravinto-osuudet paljastivat tiettyjen vanhojen hallien käyttävän ravinnokseen lohta ja taimenta erityisesti alkukesästä, jolloin näiden lajien määrä Perämeren alueella on suuri. **Tässä vaiheessa ei kerrota vielä mistä hallit on pyydetty (rysistä, rysien läheltä, verkoista, verkkojen läheltä, avomereltä vai mistä. Jos halli on pyydetty rysältä voidaan varmuudella olettaa sen käyttäneen ravinnoksi lohta kyseisen rysän läheltä tai rysästä**
-Ylemmän ravintoverkkotason lajeihin kuuluvan lohen, taimenen ja härkäsimpun (Myoxocephalus
quadricornis) osuus hallien ravinnossa oli 53 % kesä-heinäkuussa, kun se keskimäärin kevään ja syksyn välillä oli 39 %. **Ei kerrota mikä on lohen, taimenen ja härkäsimpun osuus yksinään. On otettu taimenen ja lohen lisäksi yksi ylimääräinen laji mukaan (Miksi?)**
- Hylkeet saalistavat yleensä ravinnokseen niitä lajeja, joita sillä hetkellä on parhaiten saatavilla ja siksi saalislajien vuodenaikaiset vaihtelut vaikuttavat hylkeiden käyttämään ravintoon. Hallit syövät pääasiassa vain kalaa ja niiden ravinnon on osoitettu koostuvan Itämerellä yli 20 eri lajista (Söderberg 1975, Pöyhönen 2001). Silakan (Clupea harengus membras) on kuitenkin osoitettu olevan hallin tärkein saalislaji kaikissa ikäryhmissä (Pöyhönen 2001, Stenman & Pöyhönen 2005, Lundström ym. 2010). Silakkaa esiintyy Itämerellä runsaasti ympäri vuoden (Anonyymi 2011b). Muita tärkeitä saalislajeja halleille ovat muun muassa siika (Coregonus lavaretus), kilohaili (Sprattus sprattus) sekä härkäsimppu (Myoxocephalus quadricornis). **20 eri saalislajia joista joista yksi tärkeä saalislaji on Härkäsimppu joka tuolla ylempänä laskettiin taimenen ja lohen kanssa 53% osuuteen kesä-heinäkuun saaliista (eli mikä onkaan siis härkäsimpun osuus kesä-heinäkuussa onko se 40 vai 50% ja lohen sekä taimenen 13 tai 3%)**
-Suomen ammattikalastajat ilmoittivat vuonna 2010 poisheitetyn lohisaaliin olevan 16 tuhatta kiloa (Taulukko 1). Tästä määrästä 95 % ilmoitettiin hylkeen syömäksi. **Ammattikalastajien pyydykset syöttävät hylkeitä ja joka osaltaan tukee sitä, että hylkeet on pyydetty rysiltä**
-Perämeren jokisuihin istutetaan lisäksi vuosittain lohen ja meritaimenen vaellus- ja jokipoikasia. Vuonna 2010 alueelle istutettiin toukokuussa yhteensä 362 tuhatta poikasta (Anonyymi 2011c). Istutukset tehdään samaan aikaan kuin vaelluspoikasten ja aikuisten lohien lukumäärä alueella kasvaa. ** Onko hallien ravinto istukkaita vai villejä? Ainakin carlingmerkkien määrästä päätellen saaliista iso osa on istutettua jolloin ihminen syöttää myös istutusten kautta hylkeitä**
-Hylkeet metsästettiin vuonna 2008 kesällä ja vuonna 2009 kesällä ja syksyllä. **ei kerrota onko pyydyksien läheltä tai kuinka pitkä matka lähimmille pyyddyksille on, mutta karttaa katsellessa hylkeet on pyydetty hyvinkin läheltä rysiä ja jokisuuta jolloin voidaan taas varmuudella oletaa että kyseiset hylkeet käyttää ravinnoksi taimenia ja lohia. Sitä että onko ravinnoksi päätyneet lohet ja taimenet istareita tai jopa rysistä haettuja ei ilmene mistään**
En jaksa enempää tähän pasteta, mutta lyhyesti sanottuna, tutkimus on niin sanottu "tutkimus" mielestäni. Jätetään äärimmäisen tärkeitä asioita kertomatta (miksi? halutaanko tutkimustuloksella saada jokin tietty tulos aikaiseksi? vai onko todellisuudessa tutkijoilla jäänyt nämä asiat huomioimatta?)
-Tarkkaa tietoa lohien ja taimenten osuudesta tai osuuden ajallisesta vaihtelusta hylkeiden ravinnonkäytössä ei kuitenkaan ole. **Tämä nyt jo kertoo paljon**
-Tässä tutkimuksessa määritetyt ravinto-osuudet paljastivat tiettyjen vanhojen hallien käyttävän ravinnokseen lohta ja taimenta erityisesti alkukesästä, jolloin näiden lajien määrä Perämeren alueella on suuri. **Tässä vaiheessa ei kerrota vielä mistä hallit on pyydetty (rysistä, rysien läheltä, verkoista, verkkojen läheltä, avomereltä vai mistä. Jos halli on pyydetty rysältä voidaan varmuudella olettaa sen käyttäneen ravinnoksi lohta kyseisen rysän läheltä tai rysästä**
-Ylemmän ravintoverkkotason lajeihin kuuluvan lohen, taimenen ja härkäsimpun (Myoxocephalus
quadricornis) osuus hallien ravinnossa oli 53 % kesä-heinäkuussa, kun se keskimäärin kevään ja syksyn välillä oli 39 %. **Ei kerrota mikä on lohen, taimenen ja härkäsimpun osuus yksinään. On otettu taimenen ja lohen lisäksi yksi ylimääräinen laji mukaan (Miksi?)**
- Hylkeet saalistavat yleensä ravinnokseen niitä lajeja, joita sillä hetkellä on parhaiten saatavilla ja siksi saalislajien vuodenaikaiset vaihtelut vaikuttavat hylkeiden käyttämään ravintoon. Hallit syövät pääasiassa vain kalaa ja niiden ravinnon on osoitettu koostuvan Itämerellä yli 20 eri lajista (Söderberg 1975, Pöyhönen 2001). Silakan (Clupea harengus membras) on kuitenkin osoitettu olevan hallin tärkein saalislaji kaikissa ikäryhmissä (Pöyhönen 2001, Stenman & Pöyhönen 2005, Lundström ym. 2010). Silakkaa esiintyy Itämerellä runsaasti ympäri vuoden (Anonyymi 2011b). Muita tärkeitä saalislajeja halleille ovat muun muassa siika (Coregonus lavaretus), kilohaili (Sprattus sprattus) sekä härkäsimppu (Myoxocephalus quadricornis). **20 eri saalislajia joista joista yksi tärkeä saalislaji on Härkäsimppu joka tuolla ylempänä laskettiin taimenen ja lohen kanssa 53% osuuteen kesä-heinäkuun saaliista (eli mikä onkaan siis härkäsimpun osuus kesä-heinäkuussa onko se 40 vai 50% ja lohen sekä taimenen 13 tai 3%)**
-Suomen ammattikalastajat ilmoittivat vuonna 2010 poisheitetyn lohisaaliin olevan 16 tuhatta kiloa (Taulukko 1). Tästä määrästä 95 % ilmoitettiin hylkeen syömäksi. **Ammattikalastajien pyydykset syöttävät hylkeitä ja joka osaltaan tukee sitä, että hylkeet on pyydetty rysiltä**
-Perämeren jokisuihin istutetaan lisäksi vuosittain lohen ja meritaimenen vaellus- ja jokipoikasia. Vuonna 2010 alueelle istutettiin toukokuussa yhteensä 362 tuhatta poikasta (Anonyymi 2011c). Istutukset tehdään samaan aikaan kuin vaelluspoikasten ja aikuisten lohien lukumäärä alueella kasvaa. ** Onko hallien ravinto istukkaita vai villejä? Ainakin carlingmerkkien määrästä päätellen saaliista iso osa on istutettua jolloin ihminen syöttää myös istutusten kautta hylkeitä**
-Hylkeet metsästettiin vuonna 2008 kesällä ja vuonna 2009 kesällä ja syksyllä. **ei kerrota onko pyydyksien läheltä tai kuinka pitkä matka lähimmille pyyddyksille on, mutta karttaa katsellessa hylkeet on pyydetty hyvinkin läheltä rysiä ja jokisuuta jolloin voidaan taas varmuudella oletaa että kyseiset hylkeet käyttää ravinnoksi taimenia ja lohia. Sitä että onko ravinnoksi päätyneet lohet ja taimenet istareita tai jopa rysistä haettuja ei ilmene mistään**
En jaksa enempää tähän pasteta, mutta lyhyesti sanottuna, tutkimus on niin sanottu "tutkimus" mielestäni. Jätetään äärimmäisen tärkeitä asioita kertomatta (miksi? halutaanko tutkimustuloksella saada jokin tietty tulos aikaiseksi? vai onko todellisuudessa tutkijoilla jäänyt nämä asiat huomioimatta?)