Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Alueen säännöt
Täällä keskustellaan kaikesta säähän, kalastonhoitoon, kalojen suojeluun, kalatalouteen, kalastuslakiin ja kalastusasetuksiin, ympäristöön ja luonnonsuojeluun jne liittyvistä asioista.
Kunnostus-uutiset - Kalamies.com foorumin yleissäännöt
Teleman
Viestit: 170
Liittynyt: 10:12:26 06.09.2009

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja Teleman »

jka kirjoitti:
;) Jossain kohti tossa häviää sumeakin logiikka? Järvessä kääpiöitynyttä kalaa ja sieltä nyhdetään haukia pois? No, Tyhmä työtä tekee viisas pääsee vähemmällä. Jos tärkeintä on jatkuva liike eikä päämäärä, niin jatkakaa valitsemallanne tiellä...
En mä kyllä mielestäni missään kohtaa sanonu että kanta on kääpiöitynyt. :? Siikaa on vaan liikaa, ja tuo vuosittainen verkotus pitää kannan kunnossa kun ei tota peledia oikein muuten pois ota. Jatkossa ei siikaa, ainakaan peledia varmaan istuteta, tavoitteena kun on ollut kehittää paikasta poikkeuksellisen hyvä nimenomaan aktiivivälinein tapahtuvaan kalastukseen. Seuran jäsenistä on jopa tuntunut että tässä ollaan osin onnistuttu, mutta mitä ilmeisimmin onnistumisen tunteetkin perustuvat väärään arvomaailmaan, ja kuvitelmaan siitä että muukin kuin järven luontainen kala voi olla arvokas kalastuselämyksen tarjoajana.

Tän topicin perusteella se ainut ja oikea malli olis sitten toi luomumeininki ja istaritouhu on suoraan saatanasta. En ihan vielä jaksa kuitenkaan uskoa siihen että jengi maksais siitä että pääsis kalastamaan haukea ja ahventa pikkujärvelle, ja koko seuratoimintakin pitäisi rakentaa uudelle pohjalle. Jos vaikka puunhalausta tai puutarhanhoitoa sit seuraavaksi :lol:
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja vlasek »

Tän topicin perusteella se ainut ja oikea malli olis sitten toi luomumeininki ja istaritouhu on suoraan saatanasta.
Kumpa se oiski näin. Suomessa on istutusten kanssa läpi historian vedetty aika uhkarohkeeta linjaa istuspolitiikan ja strategian puuttumisen kanssa. mm Alkuperäisiä taimen, ja kuhakantoja on hävitty tässä rytinässä. Välinpitämättömyys, ja matalin aita.

Sitte on otettu käyttään vielä termi hoitokalastus, jolla ikäänkö kuitataan kaikki maalta vesistöön tulevat ongelmat, vesistön epäterve tila jne. Hoitokalastuksena pidetään myös mallia, jossa tuhotaan luontainen predaatio.

Nonyt, ku nää kaks asiaa summaa yleispäteväks ratkaisumalliks kaikkeen, ei tarvii ihmetellä, minkä tähren meillä on kalakantojen tila melko heikoissa kantimissa kokonaisvaltaisesti.

Tommosilla ei juuri mihinkää yhteydessä olevilla pikkulammilla on yllättävän nastaa käydä talvisin onkimassa pikimustia aapoja. Ei häviä mielestäni nahkataimenelle kalana millään mittarilla.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
jurppe
Viestit: 213
Liittynyt: 09:52:02 20.12.2009

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja jurppe »

Teleman kirjoitti:Seuran jäsenistä on jopa tuntunut että tässä ollaan osin onnistuttu, mutta mitä ilmeisimmin onnistumisen tunteetkin perustuvat väärään arvomaailmaan, ja kuvitelmaan siitä että muukin kuin järven luontainen kala voi olla arvokas kalastuselämyksen tarjoajana.
Joo, istarikala on arvokas kalastuselämyksen tarjoaja. Ainakin jos, kuten aiemmissa kommenteissa kuultiin, ELY kustantaa hoitonuottauksen verovaroilla. Kellään tuskin on mitään sitä vastaan jos joku maanomistaja luo pienimuotoisesta vesistöstä istarilammen tms. _omalla kustannuksellaan_.

Toinen asia on myös se, ettei kaikki kalavesien hoitona (usein verovaroin) Suomessa tehtävä toiminta ole ollut luonnon kalakantojen kannalta mitenkään järkevää. Vaan pikemminkin päinvastoin, kuten edelläkin on esitetty. Joka asia ainakin omassa arvomaailmassani on paljon tärkeämpi asia kuin joku oletettu elämys nimenomaan istutuskalan saamisesta saaliiksi.
Teleman kirjoitti:En ihan vielä jaksa kuitenkaan uskoa siihen että jengi maksais siitä että pääsis kalastamaan haukea ja ahventa pikkujärvelle, ja koko seuratoimintakin pitäisi rakentaa uudelle pohjalle.
Niinpä, money talks ja bullshit walks. Tosin kun kalakantoja aletaan ropaamaan istuttamalla ja hoitokalastuksella, kyseessä on usein loputon kierre. Kuten olette huomanneetkin peledsiian osalta. Isommassa mittakaavassa samanlainen luonnon parantelu oman maun ja puutteellisen tiedon pohjalta, on tappanut alalajeja/lajeja jopa sukupuuttoon muualla.
J.a.M kirjoitti:nyt kun uraohjukset ja 8-16 virkamiehet sankarit lähtee kalaan ja hekevat elämyksiä, c&r kalojaan mitään ei oteta mukaan
Teleman kirjoitti:Jos vaikka puunhalausta tai puutarhanhoitoa sit seuraavaksi :lol:
Aidon Pohjoisen Villit Erämiehet vähän siinä leukailevat etelän uraohjuksille ja lollista perään. En tiedä miten Keski-Suomessa ja pohjoisempana on, mutta ainakin perheemme ruokapöydässä 100% tukiaisvapaat itse hankitut luonnon ja oman puutarhan tuotteet näyttelevät melko isoa osaa. Ja myös omat harrastukseni hoidan ilman ELY-keskuksen rahoitusta. Kalaa tulee siis kotitarpeiksi luonnonkaloistakin, ja vedet ovat pysyneet kalaisina ihan hoitamatta hyvin.

Tosin eräissä lähijärvissä oli ELYn tms. tahon rahoittamia hoitonuottausprojekteja kymmenisen vuotta sitten, mutta kalakantojen karkea koko- ja lajijakautuma on ollut käytännössä muuttumaton, lukuunottamatta ehkä muutamaa vuotta nuottausten jälkeen.
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja vlasek »

J.a.M kirjoitti:
nyt kun uraohjukset ja 8-16 virkamiehet sankarit lähtee kalaan ja hekevat elämyksiä, c&r kalojaan mitään ei oteta mukaan...
Tää naurattaa aina.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Avatar
jka
Viestit: 510
Liittynyt: 20:50:12 21.04.2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja jka »

Joo sori väärä oletus. Yleensä vaan ylitiheä kanta on kääpiöitynyt. Mutta teillä ei näin ole. Ihan ajatusleikkinä: jos siellä olisikin jalokalojen lisäksi isoa haukea, jota ihan yritettäisiin tarjota tuotteena? Itse olen ainakin etsinyt viime aikoina hyvää kohdetta hauen kalastukseen istarilammella.

Tässä muuten tietämäni tapaus joka on saatu kirjolammenta ja vapautettiin. Toi kaveri on itse mukana pyörittämässä ko. lätäkköä. Ajattelutapoja on useita.
http://www.savage-gear.com/galleryBig.a ... uregallery
Viimeksi muokannut jka, 12:19:29 26.09.2012. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-jka-

"The chase is better, than a catch"
Montto
Viestit: 331
Liittynyt: 09:30:08 02.10.2011

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja Montto »

Teleman kirjoitti:Syksyllä nuotalla/verkolla ylisuureksi kasvaneen siikakannan pyynnin eli hoitokalastuksen yhteydessä saadut hauet kerätään pois "istareita syömästä". Useita yli kympin haukia sieltä on noussu joka syksy ja istareilla ovat herkutelleet vatsansisällöstä päätellen.

Haukia on liikaa kalastuspaineeseen nähden, eikä niitä kukaan halua täällä Keski-Suomessa kalastaa (paitsi JussiJii, mut tuskin sekään siitä maksaa meille lupaa kun haukikannat on yleisesti hyvät muutenkin :wink: ).
Istarit on aina vähän heikompia selviytymään ja sen vuoksi menehtyy herkemmin. Jos laitatte paljon kalaa niin siellä on varmasti hieman siipeensä ottaineita tai sairaita yksilöitä seassa, jotka hauet taatusti napsii naamaansa. Se hyvä puoli tässä tapauksessa on että kun hauki poimii sairaan yksilön niin kalataudin leviäminen stoppaa. Eli puhdistajia pitää olla vedessä. Niiden määrä ei riipu siitä mikä on niille suunniteltu kalastuspaine vaan se miten paljon niiden pitää tehdä työtä että homma pysyy balanssissa. Mutta lampiprojekti on oma keissinsä...

Yleisesti järvet joissa on hyvä predaatio on ainakin luonnonkaloilla taipumusta kasvaa isommaksi. Tiedän täällä kaakossa haukipesäkkeitä joissa on todella vahva ja nopeakasvuinen ahvenkanta ja myös särkikaloissa on poikkeuksellisen suuria yksilöitä...

Helmi topikki kaiken kaikkiaan. Kärjistäen sama kun metsään "istutettaisiin" tonneittain kania ja sitten alettais hoitomielessä tappamaan haukkoja, kettuja ja pöllöjä...
Avatar
Meetvursti
Viestit: 345
Liittynyt: 09:58:14 19.02.2010
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja Meetvursti »

Teleman kirjoitti: .. eikä niitä kukaan halua täällä Keski-Suomessa kalastaa (paitsi JussiJii, mut tuskin sekään siitä maksaa meille lupaa kun haukikannat on yleisesti hyvät muutenkin :wink: ).
Hyvää viihdettä tää keskustelu..

Hoitokalastukseen en ota kantaa, mutta totta tuo mitä Telemanni sano, ei tääl Keski-Suomessa pidetä haukea juur' minää.
Tosin kalan saaminenhan on aina hauskaa, mutta enemmä harmittaa ne jurmut vaapussa.
Avatar
Meininki
Viestit: 127
Liittynyt: 15:42:08 12.08.2010
Paikkakunta: Hellzinki

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja Meininki »

Onhan toi näin laman alla nuottaajilta fiksu veto poimii isoimmat hauet(tehokkaimmat roskakala imurit) poies, että riittää varmasti jatkossakin hommia.. Samalla logiikalla sais muuten Suomen työttömyys tilanteeseekin helpotusta poistamalla esim. rakennustyömailta tehokkaimmat baltialaiset röpesin. oli toi kyllä vähän hölmö veto laittaa toi "saalis" kuva tälle saitille :shock: Tuli muuteen ko. kuvasta kovasti mieleen erään legendaarisen haukimiehen erälehdessäkin joskus julkaistu kuv, missä tosin luki pienellä "Nämä kudun jälkeen vieheitä ahmineet keväthauet päätyivät osin ruokapöytään, osin takaisin veteen heti kuvauksen jälkeen. Huippusyönti kesti kolmisen tuntia." :lol:
Avatar
Haukikoira
Lohikissa
Viestit: 1477
Liittynyt: 17:12:39 04.05.2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja Haukikoira »

Eipä ottanut tuulta, ei vasta eikä myötäistä Seleniuksen uppaama yliopistotason tutkimus, miksiköhän? 8)

Nämä seurat sun muut vastaavat tuntuvat omistavan veden, sen eläimistön. Melkoinen sattuma on myös se, että ELY on seurannut juuri tuon järven vääristynyttä petokalakantaa ja siitä intoutuneena tilasi "hoitokalastuksen" vesistöön. Käsittämätön onnenkantamoinen "laatukalan" onkijoille :shock:

Upatut pönökuvat kiloelvistelyineen ovat kuitenkin juuri kuten Vesku asian ilmaisi, "munan kuva vauvalehdessä" Odotan mielenkiinnolla näkyvätkö vielä M&K kymppikerholistalla..

..mutt, jatkakaa vaan, hyvin te vedätte..
Avatar
J.a.M
Viestit: 1734
Liittynyt: 13:09:11 11.07.2005
Paikkakunta: Kempton
Viesti:

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja J.a.M »

Haukikoira kirjoitti:
Upatut pönökuvat kiloelvistelyineen ovat kuitenkin juuri kuten Vesku asian ilmaisi, "munan kuva vauvalehdessä" Odotan mielenkiinnolla näkyvätkö vielä M&K kymppikerholistalla..

..mutt, jatkakaa vaan, hyvin te vedätte..
juu ja hyvin vedettiin 15 apajaa 15 t lähti kalaa järvestä

viimeisin mainittava oli 70 cm taimen ja 3.02 kg siika. siialla ikää 14-15v ja mallia plankton.
Liitteet
tammukka70.jpg
tammukka70.jpg (58.33 KiB) Katsottu 4230 kertaa
Paino on voimaa ja Ylipaino on Ylivoimaa
Avatar
tapio300
Viestit: 350
Liittynyt: 20:49:46 04.02.2011
Paikkakunta: Manses

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja tapio300 »

Haukikoira kirjoitti: Upatut pönökuvat kiloelvistelyineen ovat kuitenkin juuri kuten Vesku asian ilmaisi, "munan kuva vauvalehdessä" Odotan mielenkiinnolla näkyvätkö vielä M&K kymppikerholistalla..
..mutt, jatkakaa vaan, hyvin te vedätte..
Oon pikkupojasta asti miettinyt minkä ihmeen takia ja miten kehtaa naamaansa näyttää jollain isokala-listalla, kun on jollain rätillä käynyt vetämässä pitkin ulappaa? Ja suomalaisissa lehdissä vielä julkaistaan jotain tuollaista paskaa ja rantaruohikkopönöjä.

Mitä Monton kani-vertaukseen tulee, niin yritin kanalintujahdissa avata kaverille omaa kielteistä asennetta scania-kaloihin ja rätteihin. Mitäs jos kanalintujahtiinkin tuotaisiin teuraskanoja suoraan hallista mettään ja niitä jahdattais? Helppoa, eikö. Tai että jahdattaisiin lintuja verkolla? Vertaus meni perille... :mulko:

edit: hieno tane.
Viimeksi muokannut tapio300, 20:21:00 07.04.2013. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Montto
Viestit: 331
Liittynyt: 09:30:08 02.10.2011

Re: Pönötys- ja tilannekuvia kalavesiltä

Viesti Kirjoittaja Montto »

J.a.M kirjoitti:syö se hauki esim käärmeitä, lintuja ja jyrsiöitä entä sitten jos olet saanu jollain jigillä kalan , ylittää uutiskynnyksen :mulko: .
J.a.M kirjoitti:todellisuudessa oikea hoitokalastusta on juurikin ottaa yli 5 kg pois koska ne on niitä kannibaaleja jotka syövät vain suuria kaloja , kirjolohet , taimenet ja lajitoverit menee tuollasten isojen haukien suupaloina ei ne enään pyydä mitään pikku kaloja .
Ihmeen paljon suurhaukia saadaan myös alle 100 gramman vieheillä... vaikka niiden ravinto koostuukin pelkästään suurista taimenista ym, sorsista, piisameista tietenkin käärmeistä.
Avatar
J.a.M
Viestit: 1734
Liittynyt: 13:09:11 11.07.2005
Paikkakunta: Kempton
Viesti:

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja J.a.M »

hauki syö mitä saa eteensä , se millä uistimilla niitä saa ei kerro yhtään sen syömiskäyttäytymisestä. vai oletko nähnyt luonnossa neonkeltasenpunasenkukertavaa kalaa jota se käyttää ravintona. saati lipoja perhoja tai lusikkauistimia .

tämän kesän pyynnin aikana peratuista hauista saantitapa uistelemalla tai nuottaamalla , suurempien yli3 kg kalojen vatsasta löyty enemmältä kuin 25% vatsasta toinen hauki , muu syönnös mitä löyty ja toinen suuri ryhmä oli suuret särjet tai siijat ,näidenkin koko oli 300-800 g , pientä kalaa ei pahemmin ollu isompien kalojen vatsassa , mutta pienempien kylläkin .
Paino on voimaa ja Ylipaino on Ylivoimaa
Avatar
Haukkivesku
Viikonloppusavolainen
Viestit: 4968
Liittynyt: 17:10:08 26.04.2005
Paikkakunta: hellsinki
Viesti:

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja Haukkivesku »

Siirretäänkö noita ely keskuksen pyyntikuvan (aikaisemmassa linkissä oleva kuva) alle viisikiloisia kaloja jonnekkin muualle.... röpesin


Ellei sitten kalamiehet ole trolleja?
"En minäkään ole aina oikeassa, mutta silloinkin muut ovat enemmän väärässä."
Avatar
J.a.M
Viestit: 1734
Liittynyt: 13:09:11 11.07.2005
Paikkakunta: Kempton
Viesti:

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja J.a.M »

edelleenkin elyn urakka elyn säännöt.
Paino on voimaa ja Ylipaino on Ylivoimaa
Avatar
Haukkivesku
Viikonloppusavolainen
Viestit: 4968
Liittynyt: 17:10:08 26.04.2005
Paikkakunta: hellsinki
Viesti:

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja Haukkivesku »

Eikös ely puhunut alle viisikiloisten vapauttamisesta?

Mutta ainahan noita sattuu kun rapataan.
Istareita vartenhan tuo isojen poisto on ihan ok, mutta se
istarit mukaan luettuna vääristää luonnonkantaisten kalojen
selviämismahdollisuutta.

Kun pienempi hauki syö vain pientä kalaa, eli sitä luontaisesti
lisääntyvää kalaa...ei istutettua pyyntikokoista kalaa.

Joten ilmeisesti ely on kuitenkin asettunut elinkeinotaloudelliselle
puolelle, toki sen pitääkin mutta argumentointi hoitokalastuksella on
hiukan ontuvaa...mutta tää onkin vaan mun mielipide.

Mutta kiva keskustelun aihe noin ylipäätänsä...
"En minäkään ole aina oikeassa, mutta silloinkin muut ovat enemmän väärässä."
Montto
Viestit: 331
Liittynyt: 09:30:08 02.10.2011

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja Montto »

J.a.M kirjoitti:hauki syö mitä saa eteensä , se millä uistimilla niitä saa ei kerro yhtään sen syömiskäyttäytymisestä.
En ymmärrä tätä logiikkaa, eli se mitä se pyrkii syömään ei kerro mitään sen syömiskäyttäytymisestä. Tämähän tarkoittaa hauen osalta sitä että millä tahansa vieheellä tulee yhtä hyvin haukea. Mutta jos siis syötillä kalastaa niin silloin kait olisi parempi laittaa kilon taimen, telkkä tai rantakäärme koukkuun?
J.a.M kirjoitti:yli3 kg kalojen vatsasta löyty enemmältä kuin 25% vatsasta toinen hauki , muu syönnös mitä löyty ja toinen suuri ryhmä oli suuret särjet tai siijat ,näidenkin koko oli 300-800 g , pientä kalaa ei pahemmin ollu isompien kalojen vatsassa , mutta pienempien kylläkin .
Jep jep. No kyllä näillä toimenpiteillä lähtee hauet varmasti pienenemään. =D> Se että niillä hauilla on haukia mahassa on myös ihan normaalia ja tervettä. Lutakonne isommat hauet ovat tehokkaita lisääntymään ja tehokkaita saalistamaan. Tästä syystä ne myös kasvavat. Jos lammessa on a) pientä haukea joka syö särkiä ja b) isompaa haukea joka syö isoja särkiä ja pieniä haukia, niin miksi niitä isompia pitää lahdata. Niillä isoimmilla on juurikin ne parhaat geenit tuohon kalaveden puhdistamiseen. Se kannibalismi ei ole mikään huono asia, vaan osa luonnollista säännöstelyä ja lajikehitystä. Se että istarikuraa kuolee on vaan ikävä juttu, turha haukea on syyttää jos se poistaa noita "luonnonoikkuja" vesistä. Pitäisikö nämä "kalakeitaat" rakentaa vaikka sitten soramontuille, kun en oikein voi ymmärtää vesistöjemme biosysteemin täydellistä väärinkalibrointia ihan vaan istarien takia...
Avatar
Msalo
Viestit: 21
Liittynyt: 11:03:04 21.04.2012

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja Msalo »

J.a.M kirjoitti: todellisuudessa oikea hoitokalastusta on juurikin ottaa yli 5 kg pois koska ne on niitä kannibaaleja jotka syövät vain suuria kaloja , kirjolohet , taimenet ja lajitoverit menee tuollasten isojen haukien suupaloina ei ne enään pyydä mitään pikku kaloja .
Itse olen kalastanut paljon rehevillä "roskakala" pitoisilla järvillä (noin 50 eri järvellä ja yli 100 päivää vuodessa) ja en muista kuin kerran hauen pyrstön näkyneen isomman hauen (yli 5kg) suusta kyllä se melkeen aina jos kala pullottaa ja suuhun kurkkaa niin lahnan, suutarin tai jonkun särkikalan pyrstö näkyy sieltä, muutaman mateen muistan. Istarit kyllä menee helpolla, kun osa on huonokuntoisia istuttaessa ja lisäksi kun ne kasvatusaltaista tuodaan niin eivät varmasti osaa varoa haukea, mutta kirrelle ei parempaa paikkaa löydy kuin hauen mahalaukku :)

Yleensä järvillä isot ja pienet on eri paikoissa: pienet matalassa kaislan seassa ja isommat hieman syvemmällä ja väljemmässä vedessä. Enkä usko että isoja haukia voi kasvaa hyvää kantaa jos ruoka koostuu pääasiassa toisista hauista.
Teleman kirjoitti: eikä niitä kukaan halua täällä Keski-Suomessa kalastaa (paitsi JussiJii, mut tuskin sekään siitä maksaa meille lupaa kun haukikannat on yleisesti hyvät muutenkin :wink: ).

Mä maksaisin mielelläni luvan hinnan jotta pääsisin onkimaan haukia tuolta, mutta kun niitä on nuottauksessa tapettu niin arveluttaa maksaa, koska en tiedä onko niitä viety liikaa. Ja ehdottomasti jokainen istari saisi olla rauhassa mieluummin hauki kuin kirre siiman päähän.
PFCompany
Viestit: 1721
Liittynyt: 04:37:07 14.05.2009

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja PFCompany »

Montto kirjoitti:
Jep jep. No kyllä näillä toimenpiteillä lähtee hauet varmasti pienenemään. =D> Se että niillä hauilla on haukia mahassa on myös ihan normaalia ja tervettä. Lutakonne isommat hauet ovat tehokkaita lisääntymään ja tehokkaita saalistamaan. Tästä syystä ne myös kasvavat. Jos lammessa on a) pientä haukea joka syö särkiä ja b) isompaa haukea joka syö isoja särkiä ja pieniä haukia, niin miksi niitä isompia pitää lahdata. Niillä isoimmilla on juurikin ne parhaat geenit tuohon kalaveden puhdistamiseen. Se kannibalismi ei ole mikään huono asia, vaan osa luonnollista säännöstelyä ja lajikehitystä. Se että istarikuraa kuolee on vaan ikävä juttu, turha haukea on syyttää jos se poistaa noita "luonnonoikkuja" vesistä. Pitäisikö nämä "kalakeitaat" rakentaa vaikka sitten soramontuille, kun en oikein voi ymmärtää vesistöjemme biosysteemin täydellistä väärinkalibrointia ihan vaan istarien takia...
Ja asiaa!!! :kippis:
Avatar
J.a.M
Viestit: 1734
Liittynyt: 13:09:11 11.07.2005
Paikkakunta: Kempton
Viesti:

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja J.a.M »

Haukkivesku kirjoitti:Eikös ely puhunut alle viisikiloisten vapauttamisesta?



Mutta kiva keskustelun aihe noin ylipäätänsä...

yleensä juuri näin , mutta näissä jotenkin erikoisissa tapauksissa jossa poistetaan kaikki mahdollinen vedestä poislukien "arvokalat" on vissiin asia erikseen .

ja nyt porukka tuntuu tarttuneen nuihin muutamaan isompaan haukeen jotka on kuvassa , apaja oli muutenkin ihmeellinen siinä mielessä että pientä kalaa oli 1.5 t , eli satuttiin vain syönnöalueelle ja yleensä tuollaiset kalat ei edes nuotassa pysy vaan uivat alta pois , kuten taimenet ja isot siiat myös.

ja kuten aikasemmin sanoin niin jos omassa vallassa olis ollu niin takasin olis menneeet kaikki hauet ja isommat ahvenet , siiat olisin ottanut ylös livat sen verta isoja 1.5-3 kg kaloja oli kymmeniä ja yksi 3 kg kala otettiin ja tehtiin laji- ja ikämääritys , kala oli planktonsiika ja ikää 14-15v v eli vuosi kaks ja se kuolee vanhuuteen .
Montto kirjoitti: En ymmärrä tätä logiikkaa, eli se mitä se pyrkii syömään ei kerro mitään sen syömiskäyttäytymisestä. Tämähän tarkoittaa hauen osalta sitä että millä tahansa vieheellä tulee yhtä hyvin haukea. Mutta jos siis syötillä kalastaa niin silloin kait olisi parempi laittaa kilon taimen, telkkä tai rantakäärme koukkuun?
aina on se päivän paras väri kapula/uistin jolla tulee parhaiten mutta voitko oikeasti väittää että esim päivän väri on neovärein maalattu papukaija koossa 19cm että se jäljittelee jotain suomen vedessä elävää kalaa jota se käyttää luontaisesti ravinnokseen ja tehdä sen perusteela kalan syömiskäyttäytymisestä jotain oikeita johtopäätöksiä ? ainoa voi olla että koko on iso mutta ei muuta .

tiedän muutaman lammen jossa vois sotkanpoikaa kokeilla ku hauen vatsasta niitä on löytynyt , hiiriperholla nyt on jo muutama hauki saatukki .

edelleen kyseessä on vesi jossa se hauki on ei toivottu saalis ja jos sitä haukea haluaa vieressä alle kilsan päässä on vesi jossa haukea riittää ihan luomuna ja paljon... ja isoja myös
Paino on voimaa ja Ylipaino on Ylivoimaa
Teleman
Viestit: 170
Liittynyt: 10:12:26 06.09.2009

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja Teleman »

Msalo kirjoitti: Mä maksaisin mielelläni luvan hinnan jotta pääsisin onkimaan haukia tuolta, mutta kun niitä on nuottauksessa tapettu niin arveluttaa maksaa, koska en tiedä onko niitä viety liikaa. Ja ehdottomasti jokainen istari saisi olla rauhassa mieluummin hauki kuin kirre siiman päähän.
Hienoa että kiinnostusta löytyy! Tarjoan sulle ekan luvan niin ei jää siitä kiinni ja soudarin saat käyttöösi myös. Metrikalaa en uskalla varmaksi sanoa, mutta haukikontakteja lupaan. Ko. järven hauen kalastus on todella vähäistä, siian verkotuksen yhteydessä poistuu korkeintaan muutamia kymmeniä kaloja vuodessa, ja vain muutama suurempi yksilö. Kalastuspainetta ei hauen osalta käytännössä muutoin ole.

Pistä yv:tä niin sovitaan yksityiskohdat miten pääsisit tulemaan.
Montto
Viestit: 331
Liittynyt: 09:30:08 02.10.2011

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja Montto »

J.a.M kirjoitti:aina on se päivän paras väri kapula/uistin jolla tulee parhaiten mutta voitko oikeasti väittää että esim päivän väri on neovärein maalattu papukaija koossa 19cm että se jäljittelee jotain suomen vedessä elävää kalaa jota se käyttää luontaisesti ravinnokseen ja tehdä sen perusteela kalan syömiskäyttäytymisestä jotain oikeita johtopäätöksiä ? ainoa voi olla että koko on iso mutta ei muuta .
Niin sitä sanaa koko, sieltä hainkin. Suomen kalat ei varmaan tajua värejä väreinä vaan tietyt värit ym. vaan tekee sopivan kontrastin/ärsykkeen jossain sopivassa tilanteessa... Tuskin ne sen enempää ajattelee miltä joku ruskea, harmaa tai sitten mahd. papukaijan värinen maistuu. Mutta jos suurhauki kelpuuttaa todistetusti 10-15 cm luomuvärisillä uistimiakin niin on hieman kumma väite että se sitten "siviilissä" syö pelkkää kilon taimenta ja pullaa.
Avatar
Haukikoira
Lohikissa
Viestit: 1477
Liittynyt: 17:12:39 04.05.2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja Haukikoira »

Aihe alkaa kiertää kehää. Itse allekirjoitan tuon nyt myös tutkijan päätelmänä tulleen tavan "hoitokalastaa". Hoidetaanko siinä sitten vesistön tilaa, kalaston vääristymää, tai jonkun ryhmän haluja on asia erikseen. En ymmärrä, miksi ELY maksaisi tuon lystin, ellei vesistön rannalla satu olemaan jonkun vaikutusvaltaisen, istari orientuneen kalastajan mökki?

Tiedän parikin järveä missä nuottauksen yhteydessä tulleet, erityisesti kookkaat petokalat on vapautettu kalaston sekä tietysti kalastajien iloksi. Tulokset ovat olleet hyviä, niin hyviä, että ranta-asukkaatkin ovat alkaneet ymmärtämään isojen kalojen vapauttamisen hyviä puolia. Yksi näistä on pienelle alueelle virtaavat rahavirrat kalastajien tuomina. Tästä potista lohkeaa osansa monelle yrittäjälle, kuten esim. majoitus sekä kaupan alat.

Jokainen voi miettiä mikä olisi Vilppulan tilanne, jos suurhaukikanta olisi sellainen kuin se aikoinaan oli. Ukkoa niin Suomesta kuin ulkomailta pyörisi nurkilla kylvämässä rahaa pienelle paikkakunnalle, mutta kuinkas kävikään, puupäät antoivat ilmaiseksi siemenperunansa pois ja se oli sitten siinä..
Avatar
PeeKoo
Viestit: 139
Liittynyt: 18:03:19 31.07.2006
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Hoitokalastusta vai ei -vääntötopik

Viesti Kirjoittaja PeeKoo »

Ketjun aloittanut kuva oli kieltämättä vaikuttava, monessa mielessä. :(

Tutkittua tietoa hauen ravintojakaumasta, tuollaisista erityisolosuhteista tuskin kuitenkaan on suomesta. Eli mutulla mennään. Tuommosessa erikoisruoka/järvi tapauksessa varmaan on vielä hankala tehdä mitään yleispätevää tutkimusta, kun järven muoto ja ravinnon kippauspaikka voi vaikuttaa ehken ihan jonkin verran siihen miten alkaa kato käymään.

http://www.gofishing.co.uk/Angling-Time ... lley-Lake/

Tuossa on brittien melko kovan jättihauki/lohikalajärven kalastusmestarin pohdintaa,tekivät jonkin sortin merkintätutkimusta kun iso osa noista 40-50000 kalan kausipoteista katoaa jonnekkin. :mitaviddua:

" If it does turn out that the pike are proving detrimental to the trout fishing, then fish will be removed."

Millasta tulosta lie sitten saaneet. Kova palahan tuommonen on, kun tuokin järvi tuottaa liki 20kg haukia ja ne parin kuukauden hauenkalastusjaksot myydään kait loppuun het kauden alussa kun kysyntää haukiaktiivien toimesta on rajusti. Toisaalta paikka o taimenjärvi ja istukkaat ostetaan rahalla. Vaikeita hommia.
- Pientä ja matalasta -
Vastaa Viestiin