Järvilohi

Alueen säännöt
Täällä keskustellaan kaikesta säähän, kalastonhoitoon, kalojen suojeluun, kalatalouteen, kalastuslakiin ja kalastusasetuksiin, ympäristöön ja luonnonsuojeluun jne liittyvistä asioista.
Kunnostus-uutiset - Kalamies.com foorumin yleissäännöt
Walley
Viestit: 8
Liittynyt: 14:35:58 08.12.2017

Järvilohi

Viesti Kirjoittaja Walley » 09:53:42 08.02.2018

Onko kyseessä enää järvilohi???
https://lansi-savo.fi/uutiset/lahella/6 ... b40e77dcb8

Walley
Viestit: 8
Liittynyt: 14:35:58 08.12.2017

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja Walley » 19:35:11 08.02.2018

.
Viimeksi muokannut Walley, 05:27:40 09.02.2018. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
pike
J. Edgar Hoover
Viestit: 5112
Liittynyt: 18:58:45 21.04.2005
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja pike » 19:55:57 08.02.2018

Walley kirjoitti:Onko kyseessä enää järvilohi???
https://lansi-savo.fi/uutiset/lahella/6 ... b40e77dcb8
Paha sanoa, mutta idea on miusta hyvä. Uskon, että tutkijat on ottaneet selvää minkä kannan kanssa järvilohi kannattaa risteyttää. Toki itsekin olisin luullut risteytettävän kannan löytyneen Laatokasta tai Vänerniltä, mutta luulo ei ole tiedon väärti.

Nythän ongelma on ollut se, että emokaloja on saatu liian vähän ja lisäksi vesihome on tehnyt tuhojaan kasvatuslaitoksissa. Saimaaseen pitäisi saada istutettua yksistään 100 000 poikasta joka vuosi kannan ylläpitämiseen. Tähän päälle osakaskuntien, kalastusalueiden ja kaikkien muiden vesistöjen istutukset. Kasvattamot eivät ole pystyneet vastaamaan kysyntään. Mielestäni on hyvä, että tilanteeseen haetaan ratkaisua.

Onko se järvilohi? En tiedä, mutta varmasti ajaa saman asian. Jos mennään periaatteen tasolle niin eihän järvilohi ole järvilohi Päijänteessä, kun ei sinne kuulu alunperinkään.

Avatar
Fuso
Neljänneks paras tietosuojavaltuutettu
Viestit: 4192
Liittynyt: 09:19:43 16.11.2005
Paikkakunta: Sammatti,Paikkarin torppa

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja Fuso » 20:12:38 08.02.2018

Walley kirjoitti:Sorry tämähän oli puskajussien keskustelupalsta. Ylläpitäjä voi poistaa.

:mitaviddua:
"Sentti nenässä, tuuma mulkussa ja jalka vavassa näkyy ja tuntuu".
Veikko Heiskasen lempilauseesta Arvi Mustosen vääntämä tunnuslause Neidenin siltamontulta.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 20:49:30 08.02.2018

Kysyjä ei saanut vastausta kymmenessä tunnissa, joten pyysi ullapitoa poistamaan kusumuksensa.
- Jukka

Lurvelhattan
Viestit: 22
Liittynyt: 12:06:19 14.03.2017

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja Lurvelhattan » 21:29:45 08.02.2018

Miksi ihmeessä piti ottaa merilohi risteyttämikseksi järvilohen kanssa. :mitaviddua: Laatokassa on myös vahva järvilohikanta, jonka kanssa Saimaan lohet olisi saanut oikeat järvilohen geenit.

Avatar
pike
J. Edgar Hoover
Viestit: 5112
Liittynyt: 18:58:45 21.04.2005
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja pike » 21:51:59 08.02.2018

Lurvelhattan kirjoitti:Miksi ihmeessä piti ottaa merilohi risteyttämikseksi järvilohen kanssa.
Meinaatko ettei tutkijoilla ole tuohon selkeää syytä tiedossa? Huvikseen vain päätyivät tuollaiseen ratkaisuun :D

Järvilohi on kuitenkiin pohjimmiltaan merilohi, joka on vain jäänyt eristyksiin Saimaalle.

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 01:23:05 09.02.2018

Nii-i, kauhian vaikia sanoa. Toivottavasti siihen on ihan geenitutkimuksellis-biologiset syyt olemassa (ei voi tietää) eikä jotkut kepu-poliittiset.
- Jukka

Lurvelhattan
Viestit: 22
Liittynyt: 12:06:19 14.03.2017

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja Lurvelhattan » 19:20:10 09.02.2018

jvelth74 kirjoitti:Nii-i, kauhian vaikia sanoa. Toivottavasti siihen on ihan geenitutkimuksellis-biologiset syyt olemassa (ei voi tietää) eikä jotkut kepu-poliittiset.
Niinpä, tai sitten yritetään vastinetta Norjan kassilohelle. :bigboss:

Mikäli tuo risteytys on nopeakasvuisempi kuin tavallinen järvi- tai merilohi niin allaskirolohi saa vakavasti otettavan kilpailijan.

Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13113
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja vlasek » 22:25:03 09.02.2018

jvelth74 kirjoitti:Nii-i, kauhian vaikia sanoa. Toivottavasti siihen on ihan geenitutkimuksellis-biologiset syyt olemassa (ei voi tietää) eikä jotkut kepu-poliittiset.
Hiukan haiskahtaa kepupoliittisilta valitettavasti.

En kyllä noin muutenkaan ymmärrä, mitä järvilohi tekee Puulavedessä.

Jotenkin tää touhu ei oikein ole linjassa vallitsevan strategian kanssa. Lähinnä haiskahtaa enempikin tietynlaiselta almupotetianlta eräälle elinkeinolle.

Noin muutenkin, jos tosta järveen länttäämisestä aidosti haluttais tuottoa, pitäs emokalakannan olla jatkuvasti freesiä. Aika kehno on tuo Nevalaisenkin tuotto nykyisin.

En tie. Täällä vaan jotenkin aina mennään sieltä, mistä aita on matalin... Joskus tosin siihen matalaan aitaankin saadaan palamaan vailla tuottoa hirveitä määriä fyrkkaa. Nyt vaikka tuo loistava oulujoen uusi viritelmä. Kiitos täsään. Kepu ei varsinaisesti petä koskaan, koska ryssiminen on niiden standardi.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet

Salmo.
Viestit: 57
Liittynyt: 03:59:13 13.08.2008
Paikkakunta: Saimaan tyhjennyskunta

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja Salmo. » 18:54:38 12.02.2018

Laatokan lohen yksilöitä saisi Suomen puoleltakin pyydettyä emokaloiksi.
Rautjärven Hiitolanjoesta, Laatokanlohta voisivat mieluummin yrittää.
Uskoakseni geeniperimältään aika samaa kantaa, kuin Saimaanlohi.

Vielä 1900 luvun alussa Vuoksi oli joidenkin mielestä Euroopan parhaimpia Lohijokia, ennen kuin Vuoksi padottiin.
Jos Karjalankannas olisi vielä Suomella,, niin Vuokseen olisi rakennettu vähintään kalaportaat.
Tai olisi vielä menossa samanlainen oikeustaistelu kuin Hiitolanjoella on nyt meneillään.

Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13113
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja vlasek » 21:04:54 13.02.2018

Vielä 1900 luvun alussa Vuoksi oli joidenkin mielestä Euroopan parhaimpia Lohijokia, ennen kuin Vuoksi padottiin.
Jos Karjalankannas olisi vielä Suomella,, niin Vuokseen olisi rakennettu vähintään kalaportaat.
Tai olisi vielä menossa samanlainen oikeustaistelu kuin Hiitolanjoella on nyt meneillään.
:D Suomi on ehkä takapajuisin valtio, mitä tulee kalaveden hoitoon ja siihen liittyvien taloudellisten aspektien ymmärtämättömyyteen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Yl%C3%A4- ... oimalaitos

Tossa nyt jotain osviittaa missä mennään. Vesivoimakiima oli Kekkosen Suomessa niin raakaa, että täällä pilattiin hirviä läjä jokivesistöjä miettimättä lainkaan. Ne kalaportaat "unohtui" aika monesta väljän ja vastuuttoman vesilain puitteissa. Kaivoslaissa on valitettavan paljon samaa.

Käytännössä noiden viimeisten meidän lohijokien pelastus on se, että ne on rajajokia. Jos noita toimivia kalaportaita ei saada aikaseks edes pienvoimaloihin, ni tuskin kovin helpolla Vuokseen. Suomi on upeine ja melko ainutlaatuisine vesistöineen ollut kalastuksen eldorado. Nykysin valitettavasti jotain muuta.

Hiitolanjoen venäjän puolella kalastus on kielletty. Käsittääkseni sama pätee nykyisin pistojokeen?? Aika usein tuota naapuria parjataan, vaikka itänaapuri on tällä hetkellä kalastusmatkailun puitteissa se the place, oli kyse sitten steelheadista, lohesta you name it. Siellhän tuo säätely on tietyissä paikoissa viety melko äärimmilleen.

Nuo itärajan taimen ja lohijoet ois palautettavissa melko pienellä vaivalla ihan tuottaviksi, mutta ennen naapuryhteistyötä pitäs ehkä eka koittaa edes harjoitella omalla tontilla. Nyt vaikka alkuun vantaa, kuusinki, palokki ja ruunaa. Lupaan syödä hatullisen paskaa, jos vanhankaupungin tyhjänpäiväinen tiilimuuri lähtee.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 12:41:56 14.02.2018

Eiköhän se vielä joskus lähde, muttei meidän elinaikana..
- Jukka

Avatar
Jäpäkyörä
Vanhempi savolainen hauen pamputtaja
Viestit: 7164
Liittynyt: 16:06:19 22.04.2005
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja Jäpäkyörä » 14:26:18 14.02.2018

Elämä on siitä ihmeellistä, että koskaan ei pitäisi sanoa "ei koskaan"
Minusta olisi kiva lähettää lasulle hatullinen, mutta kun olen niin vanha, että taitaa jäädä lähettämättä. Niin sanoin konnekoskestakin. Nyt on kanavasuunnittelu käynnissä.
On sev verta töitä, että haju housussa pyssyy.
Kielj-kiärylöitä/Unto Eskelinen

Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13113
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja vlasek » 16:19:20 14.02.2018

Täytyy myöntää, että sillä suunnalla tapahtuu järkeviä asioita. Tosin jos ei ois tapahtunut, koko peli ois ennemmin, tai myöhemmin ollut menetetty sillä reitillä. Talous, matkailu ja luonto sulassa sovussa. Eikä aina kaiken välttämättä tarvitte mennä elitismin puolelle, kuhan säännöt on järkevät ja sen kaltaiset, että takaa kalan olemassaolon tulevaisuudessakin.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet

Avatar
Jahas
Viestit: 48
Liittynyt: 22:13:40 09.02.2017

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja Jahas » 22:18:25 14.02.2018

Tuo perimäjuttu on siitä mielenkiintoinen, että nythän se saimaan järvilohikanta koostuu vaan muutaman kalan perimästä, ja se perimä ei ole siitä laajentunut. Tuo risteyttämishanke olisi juuri sitä varten. Mene ja tiedä sitten sitä pohjimmaista tarkoitusta.

Padonpurkamiset pielisjoelta tuskin tulee koskaan elinaikanamme tapahtumaan, ja onhan nyt uuden "kutualue" hankkeen jälkeen ainakin yhden voimayhtiön hyvä vedota miljoonainvestointeihin, ja taitaa olla myös samalla voimalaitoksella muistaakseni peruskorjaus tulossa voimalalle n. 2020. Eli aika isolla rahalla pistetään uutta. Lohen kutuun soveltuvia alueitakin lieneen vain pieni osa entisistä, kun ennen voimalaitosten rakentamista jokea ruopattiin aika reilulla kädellä.

Ala-koitajoelta oli karjalaisessa sellaista juttua että sielläkään ei mene kauhean hyvin poikasten selviämisen suhteen, kutupesiä kyllä riittää, mutta kun juoksutusta on vain muutama kuutio talvisin niin poikaset ei selviä siitä yli. Eli poikaskuolemia on todella paljon. Voimayhtiö ei arvatenkin suostu lisäämään juoksutusta. Lehdessä oli jo heitetty sellainen esimerkki että valtion pitäisi ruveta maksamaan lohen tuhonneelle voimayhtiölle rahaa ohijuoksutuksista kun vettä lasketaan lohen kutualueelle, eikä voimalaitokseen. :lol:
Ala-koitajoella olisi potentiaalia paljon enemmän kun hyödynettävää kutualuetta sieltä löytyisi n. 20ha, mutta mistä pari miljoonaa kunnostuksiin.

Oishan se mielenkiintoista nähdä tulevaisuuteen, mutta veikkaampa että parempi niin kun ei nää. Vois olla aika isoja pettymyksiä edessä tämän asian suhteen.

Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13113
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja vlasek » 15:02:22 15.02.2018

Suomi tulee muita läntisiä yleensä n 10 vuoden viiveellä. Nythän tuo patojen purkaminen ja tyhjänpäiväiväisten pienvoimaloiden purku alkaa muualla olemaan jo yleistä.

Kalastushommissa viive valitettvasti on astetta pidempi. Noin 30 v. Eläkkeellä ehkä sitten.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet

jvelth74
Viestit: 971
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 15:44:51 15.02.2018

Kauko-Idän maissahan on käsite 'kasvojen menettäminen', mikä tulee tutuksi työelämässä kun pääsee heidän kanssaan tekemisiin. Joillekin on täysin mahdoton koskaan myöntää olleensa väärässä, sillä samalla menettäisi kasvonsa, ja siitä ei sitten enää voisi päästä yli kuin itsemurhalla vissiin.

Tuntuu, että ainakin tietyissä asioissa suomalaisilla päättäjillä on samaa vammaa; vaikka uusi tieto muuta kertoo, ja jopa ymmärtävät sen, että maailma on uuden tiedon valossa muuttunut, niin mielipidettään asiasta ei voi korjata, vaan 30 vuotta ajamiaan asioita on härkäpäisesti ajettava kuolemaansa saakka. Siksi tiettyjä asioita ei voi muuttaa ennen kuin tietyt 'dinosaurukset' kuolevat.
- Jukka

Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13113
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja vlasek » 23:04:12 15.02.2018

Kieltämättä absurdia, että Suomessa ns takin kääntäminen on jotenkin tabu. Käsittääkseni älykäs ja rationaalinen ihminen on kykeneväinen muuntautumaan sekä sopeutumaan, mikä tarkoittaa sitä, että mielipide voi tarvittaessa kehittyä. Tästä ehkä voi tehdä johtopäätöksen, että ainakaan politiikan parissa ei kovinkaan montaa älykästä yksilöä toimi. Suomessa epäonnistuminen otetaan todellakin liian raskaasti. Elämähän on virheitä, onnistumisia ja oppimista näiden välimaastossa.

Nim. Luterilainen vitutusyhteiskunta.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet

Avatar
Tasuriman
Viestit: 47
Liittynyt: 19:46:57 13.11.2008

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja Tasuriman » 12:43:17 18.02.2018

Walley kirjoitti:Onko kyseessä enää järvilohi???
https://lansi-savo.fi/uutiset/lahella/6 ... b40e77dcb8
Olen joskus miettinykin, kuinka aito reliikki tuo saimaanlohi oikeastaan on? Nuorempana Imatralla käydessäni muistan vanhojen miesten tarinoita niiltä ajoilta, kun vuoksi vielä oli vapaa. Lohi nousi koskessa Saimaaseen: "ne hyppi kun paksuja halkoja olisi vedessä pomppinu". Eiköpä nuo olleet itämeren lohia kutunousussa Saimaaseen.
Kai nekin ovat risteytyneet jo silloin, jos ne kerran nytkin voivat sen tehdä.

Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13113
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja vlasek » 12:00:02 19.02.2018

"Suomessa on esiintynyt kaksi järvilohikantaa, toinen Saimaalla, toinen Pielisellä. Järvilohemme ovat olleet muista lohikannoista erillään hyvin pitkään. Saimaan järvilohen geneettinen perimä on muovautunut vuosituhansia kestäneen maantieteel-lisen eristäytyneisyyden aikana ja on siten hyvin ainutlaatuinen."

http://www.jarvilohi.fi/fi/lajit/jarvil ... +nykytila/

"Vuoksi on ollut kautta aikojen kalaisa joki. Laatokalta jokeen nousi lohta ja muita vaelluskaloja kutemaan hyville paikoille. Saimaalta kalaa siirtyi puolestaan alavirtaan. Vaikka Imatran koski oli kalojen liikkumiselle suuri este, pääsi pieni määrä vaelluskaloja ja muikkuparvia kosken ohitse. Runsas kalalajisto vaihteli alueellisesti Vuoksessa paljon. "

http://www3.lut.fi/eki/vuoksivirtaa/vir ... sella.html


No tuossa on ainakin jotain, mikä pohjaa vallitsevaan olemassaolevaan tietoon. Kaippa noita jokusia yksiöitä on noussu vuoksesta pidemmälle saimaan suuntaan. Luulisin silti, että Suomenlahdella syönnöstäneet on hyödyntäny nevan sivujokia pääsääntöisesti.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet

Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 8142
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Järvilohi

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva » 16:00:28 19.02.2018

Vesihome on iso uhkatekijä järvilohi kannoille:
https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/1d4f ... b51ec5f254
Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.

Vastaa Viestiin