Kuinka pitkälle heität?

Alueen säännöt
Palsta heittokalastuksesta. Keskustelun aiheina heittokalastukseen soveltuvat kalapaikat, välineet, vieheet, kalastustavat jne.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 16:26:25 29.04.2020

Kuvat Magforceista, niille joille ne eivät ole vielä tuttuja.

Vasemmalla Magforce 3D. Puolan pärähtäessä kierroksille induktori työntyy ulos lähemmäs posken magneetteja ja napsahtaa takaisin kun kierrokset ovat laskeneet tarpeeksi alas.
Keskellä tavallinen Magforce jossa induktori on kiinteä osa puolaa.
Oikealla Magforce-Z jossa on samanlainen induktori kuin 3D:ssä.

Edit. Keskimmäisen puolan korkeus on 36 milliä ja laitimmaiset 34 milliä. Virheellisesti kirjoitin aiemmin että ovat saman korkuisia.

Alempi kuva.
Vasemmalla 3D jossa magneettiryhmää voi loitontaa tai lähentää puolasta. Kolme asetusta.
Magforce ja Magforce-Z:an magneetit ovat kiinteät.
Liitteet
P1090985.jpg
P1090976.jpg
Viimeksi muokannut lore, 10:12:41 01.05.2020. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 22:05:08 29.04.2020

^ Kelojen pituusheittoeroista. Vertailin T3 ja Tatula 100 kelaa 20 ja 30 g painoilla, 7.1 vavalla ja 0.30 monolla. Tatula 100 on ihan selkeästi pitempiheitttoinen vaikka T3:ssa on 3D jarru. Luulen että pituusheittoero ei johdu tässä tapauksessa pelkästään jarrusta, T3 puolan ympärys on todella ahdas. Ohuemmilla kuitusiimoilla jarrua vastaan heitettäessä kela toimii hyvin eikä kalantulo jää heittojen pituudesta kiinni. Kela tarvitsee parikseen extra fast vavan, perusvavalla sotkuherkkä.

Kela missä on kiinteä induktori on Coastal 200, se on paranneltu painos Tatula 200 kelasta. Pituusheitto-ominaisuuksia testasin Custom Predator vavalla, 0.35 mm siimalla ja 84 g heittopainolla. Tämän testin pohjalta uskallan sanoa että 3D/Z ovat humpuukia, Coastal on nimittäin niin pitkäheittoinen kela. Pituuksia en pystynyt mittaamaan mutta ei puolalle hirveästi siimaa jäänyt ja sitä siihen mahtuu. Tatula 100 kelallakin olen heittänyt yli 100 metriä, mutta Coastal työntää siimaa ilmoille ihan eri malliin.
Liitteet
DSC_2152.JPG

lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 08:04:05 01.05.2020

Coastalin hyvät heitto-ominaisuudet yllättivät minut täysin ja piti tehdä vielä vertailu Daiwa Lunaan. Se on 250 sarjaa, puolan halkaisija on isompi mutta siimaa siihen mahtuu vähemmän.

Ensin heitin kaksi heittoa Lunalla 84 g painolla ja tarkoitus oli heittää rulla tyhjäksi, mutta oli pieni sivuvastainen niin ei onnistunut ja vaikka heittoa olen harjoitellut ei se helpoksi ole muuttunut. Joten raskaan pään pituusheittovertailu jää tuonnemmaksi. Muutenkin veteen heittäminen on vähän arpapeliä kun ei oikein näe minne tipahtaa ja jos näkeekin seuraavan heiton arviointi tämän perusteella on lähes mahdotonta.

Sitten tein max jarrutestin. Koska Hommasin Coastalin raskaille shadeille niin jarruvoimaa on hyvä löytyä, ja sitä kummastakin kelasta löytyy, täydellä kiskaisulla 84g lensi suurinpiirtein saman matkan. Tässä testissä havaitsi myös hyvin Lunan irrallisen irtoinduktorin värinän ja sen tuottaman äänen. Kelat poikkeavat täysin toisistaan max-jarru heitossa.

Sitten nakkasin vielä 30 g painot. Nyt tuli yllätys, ainakin itselle. Coastal heitti 30 grammaista niin pitkälle että itseäkin hirvitti, täysin värinättömästi ja lähes äänettömästi. Lunallakin heittää 30 grammaista niin pitkälle että harvalla kelalla heittää, siksi tämä oli ihme. Mielestäni Coastalin Magforce on selkeästi miellyttävämpi heitellä kuin Lunan Magforce Z.

huom. Olen luullut että Lunan induktorin pehmikkeet ovat vaimentamassa ääntä, mutta niiden tarkoitus voikin olla eri. Ne ovat vaimentamassa värähtelyä? Luna on suunniteltu pitkiin heittoihin ja asia on huomioitu.

Magforceista jäi mainitsematta Magforce V. Siinä oli myös kiinteä induktori, tässä on vanhan tyypin paksut magneetit ja muutenkin kela edustaa jo mennyttä aikaa. Tätäkin vanhempi Magforce on jossa oli ulkokehällä pyöreät magneetit. Tällaisiin en ole livenä törmännyt.
Liitteet
DSC_2162.JPG
Viimeksi muokannut lore, 08:44:45 01.05.2020. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 08:43:53 01.05.2020

tupla

jvelth74
Viestit: 969
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 15:35:31 02.05.2020

lore kirjoitti:
11:18:09 28.04.2020
jvelth74 kirjoitti:
10:57:57 28.04.2020
Jos kelassa on Magforce 3D, jolla tosiaan voi säätää magneettipakan etäisyyttä puolasta, niin tällä saadaan erilaisia jarruprofiileja, kun Max Distance asennossa induktori vetäytyneenä se on käytännössä kokonaan poissa magneettikentästä, jolloin magneettijarru ei juuri vaikuta.
Tämä on yleinen luulo. Todellisuudessa 3D jarrujen minimivastus on aika iso ja niihin on vaikea saada overrunia.
No se se koko Magforce 3D:n idea on, erilaiset jarruprofiilit. Max Distance asennossa induktori on käytännössä pois magneettikentässä, jolloin induktorin liikkeellä on suurempi vaikutus magneettivoimaan kuin esim. sillä Max Control asennossa. Max Distance asennon tarkoitus on, että heiton alussa jarrutetaan suhteellisen paljon ja sen jälkeen uistin saa lentää melko vapaasti. Samoin kuin Castingissa ruuvaavat Monomagia. Tosin jos kunnolla käy 3D:lla tempomaan, niin kannattaa laittaa HLC jousi ja mahdollisesti vielä muoviprikka, että induktorin liike pelittää kovavauhtisessa heitossa. Erityistärkeää se toki on jos on pieni 34 mm puola, joka pyörii erityiskovaa, jolloin jäpäkkä jousi on tarpeen ettei induktori ole ulostyöntyneenä koko heiton ajan, jolloin Magforce Z ei toimi niinkuin se on suunniteltu.
- Jukka

jvelth74
Viestit: 969
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 15:47:18 02.05.2020

lore kirjoitti:
08:04:05 01.05.2020
Magforceista jäi mainitsematta Magforce V. Siinä oli myös kiinteä induktori, tässä on vanhan tyypin paksut magneetit ja muutenkin kela edustaa jo mennyttä aikaa.
Ei ole noin, vaan Magforce V:ssa on liikkuva induktori samoin kuin Z:ssa, eli keskipakopalat ja jouset. Mutta Puolan pohja on V muodossa, ja myös painopalojen luiska on jyrkemmässä kulmassa, sekä induktrorin rakenne on hiukan eri kuin Z:ssa. Toimintaperiaate on siis sama, mutta palojen kulma on eri, joten jarruprofiilit on erilaiset. Kuulemma Pitching / Flipping heittoihin tuo Magforce V on hyvä. Mä laitoin omaan HLC jousen, niin siitä tuli aika kiva perus puola sv Zillioniin esim. taimenkalastukseen tai kevyehköön hauestukseen. Ei sei silti ihan yhtä pitkäheittoinen ole kuin I'ze HLC, HLC jousella sekin, muutenhan se olis käytännössä sama kuin Steez 100 puola. Saman ikäisissä Steez 103 Type-r+ puolissa taas oli Magforce V.

https://japantackle.com/tackle_topics/b ... ddc069t653
Viimeksi muokannut jvelth74, 08:21:27 04.05.2020. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
- Jukka

lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 16:30:15 02.05.2020

jvelth74 kirjoitti:
15:47:18 02.05.2020
Ei ole noin, vaan Magforce V:ssa on liikkuva induktori samoin kuin Z:ssa, eli keskipakopalat ja jouset
Ok, mulla ei tosiaan tuollaista ole ja luulin väärin että on kiinteä induktori.

Meillä on eri käsitys liikkuvan induktorin toiminnasta, kuten tässä on huomattu. Minusta se on koko heiton ajan ulkona. Yritin eilen tehdä paremman videon Tatulan napsahtavasta induktorista, mutta se vaatii täysin tuulettoman päivän.

Jos induktori ei jaksaisi pysyä ulkona, lyhyissä heitoissa ei olisi heittojarrua ollenkaan ja näinhän asia ei ole. Mankku toimii myös lyhyillä ja rauhallisilla heitoilla. Crankbaittien heittely olisi myös kohtalaisen vaativaa jos heittojarru katoaisi puolessa välissä heittoa.

edit. poistin turhaa höpötystä
Viimeksi muokannut lore, 17:05:42 03.05.2020. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 09:10:57 03.05.2020

Nyt on sitten käytännön kokemustakin kiinteän ja liikkuvan induktorin välillä. Otin aamukalaan mukaan vain Tatulan jossa liikkuva induktori ja Coastalin jossa induktori on kiinteä kuten aiemmin jo mainittu.

Ensimmmäisenä tein max jarrulla pituusheittotestin rannan suuntaisesti 60 g painolla. Taas tasatulos. Tatulassa siis yhtä vahva magneetti kuin Lunassa. Luna on vanhempaa mallia ja siinä vielä paksummat magneetit. Jarrutehoon tällä ei siis ole merkitystä, mutta muuhun toimintaan on. Lunan jarrua voiisi verrata ABS jarruun, Tatula taas jarruttaa tasaisesti.

Kalastelin kaikenlaisillla vieheillä ja kalastellessakaan en huomannut minkäänlaista eroa Tatulan ja Coastalin välillä. 15 cm nilsut lensi yhtä pitkälle ja Vestin jättet yhtä pitkälle. Myös kaikki vieheet tältä väliltä. Mag jarru oli säädetty kummassakin kelassa keskiasntoon joka on hyvä perusasetus.

Nyt on varmaa se että heittopituuksiin ja muutenkaan heittelyyn induktorityyppi ei vaikuta. Ainakaan vieheillä 20-100g.

lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 22:27:27 03.05.2020

^Poistin ylempää kirjoituksen jossa kerroin että tatulan induktori pitää ääntä, mutta kyllä se johtui siimasta. Vaidoin Coastaliin samanlaisen siiman niin sama ääni lähti. Luna pitää ääntä myös monolla joten luulin että äänilähde on sama. Mistä se sitten Lunassa lähtee niin sitä en nyt tiedäkkään.

Heitin illalla pari heittoa pituutta kummallakin kelalla niin aika samanlaisia ovat. 60 g painolla molemmilla pystyi heittämään mag kolmosella. Kakkosella olisi pyörinyt yli ja tullut setvittävää. Jotenkin jäi luulo että pituusheitossa Coastal olisi heittänyt pitemmälle mutta sitä ei kyllä varmaksi pysty sanomaan. Heitin Coastalilla myös 80 grammaista ja eipä sitäkään ole kirkossa kuulutettu että Lunalle pärjää, vaikka 30 grammaisella pärjäsikin. Hyvin kuitenkin heitti.

Meinasin tehdä videon missä heitän Tatulalla ja Coastalilla vuoron perään mutta alkoi tuulemaan niin en viitsinyt Coastaliin kameraa kiinnittää, tai tarkemmin Coastalin vapaan. Eihän näissä videoissa mitään järkeä ole mutta laitetaan nyt esille kun tuli tehtyä, nyt siis pelkkä tatula.
https://youtu.be/1lQpZkp6Y-Q

jvelth74
Viestit: 969
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 08:38:25 04.05.2020

lore kirjoitti:
16:30:15 02.05.2020
Jos induktori ei jaksaisi pysyä ulkona, lyhyissä heitoissa ei olisi heittojarrua ollenkaan ja näinhän asia ei ole.
Niinhän tilanne on esim. tapaus Zillion original HLC:lla. Perusheitossa perusuistimella on hankala edes uskaltaa heittää niin kovaa, että induktori ylipäänsä liikkuisi, ja jos se ei liiku, niin jarruvoimaa ei käytännössä ole, ja välitön sotku. Hieman samanlaista voi asitia Z2020:lla jos heittää kevyttä uistinta vastatuuleen Max Distance asennolla, mutta ei ollenkaan yhtä selvänä/pahana.

Toiseen suuntaan taas, niin esim. Tatula ct type-r, niin sillä heittäessä taas tuntuu kuin olisi ajonhallinta päällä, ikään kuin jarru tahmaisi koko ajan (niinkuin se itse asiassa tekeekin), mutta se johtuu vain siitä, etten vaihtanut siihen HLC jousta vaan kela meni varakelaks.
lore kirjoitti:
16:30:15 02.05.2020
Crankbaittien heittely olisi myös kohtalaisen vaativaa jos heittojarru katoaisi puolessa välissä heittoa.
Riippuu kelasta kuinka paljon eroa on induktori ulkona vs. induktori sisällä. Mutta ei se täysin kokonaan katoa millään Daiwan Magforcella. Tuo Original HLC Zillion on kokemani ja lukemani perusteella pahin tai pahimmasta päästä tässä. Ja siksi sillä perusuistiminen heittely on suht perseestä ja siksi en sitä siihen enää koita edes käyttää. Bombardaa+perhoa sillä on kyllä siisti heittää.
- Jukka

lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 09:11:37 04.05.2020

HLC ja Z2020 ovat upeita keloja, mutta ne ovat historiaa. Jos ruvetaan näiden kelojen pohjalta virittelemään uusia keloja, metsään mennään. Perus Tatulassa on jo niin hyvä jarru, ettei sitä kotisepät paranna. Kun näitä jarruntuunaus ohjeita kuitenkin jaellaan, pitäisi niihin aina lisätä: OMALLA VASTUULLA!!!

Liikkuvasta induktorista olen sitä mieltä että sekin on muinaisjäänne, sillä on saatu aikoinaan, ja vieläkin, piristettyä kauppaa. Kelasta on saatu teknisesti hienompi ja haluttavampi, mitään käytännön hyötyä siitä ei ole.

jvelth74
Viestit: 969
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 11:26:08 04.05.2020

Huom: Sinun mielestäsi liikkuvasta induktorista ei ole hyötyä.
Olet kyllä melkoisessa vähemmistössä tässä tapauksessa, ja mielestäni oikein hyvä niin. :D En tarkoita vittuiluna, vaan:

Itse en juuri tykkää sv jarrusta, mutta kai se hyvä on, kun niin moni tykkää siitäkin. Mielestäni sv jarru oli erityishämärä Magforce 3D:n kaverina (T3 Air). Itse tykkään Magforce Z:sta, joko perusjousella (peruskalastus, perusuistimet, hankalat olosuhteet) tai HLC jousella (pitkät heitot).

Daiwan liikkuvat induktorit ei kyllä ihan ainakaan ihan heti ole menossa mihinkään, kun niille on fanikuntansa. Loren varmaan kannattaa pysyä Magforce-Z:sta loitolla. (Ja mun pitäis pysyä Magforce sv:sta loitolla, kun en siitä tykkää oikein ikinä. K.T.F.:n versio on kyllä ihan kiva.)

Mikäli yhtään hyrräkelatekniikka kiinnostaa, niin suositan tuunaamaan Daiwan liikkuvia induktoreja. Saa kelat ihan eri luonteen kun vaihtaa jousta. Jos ei tullut mieleinen, niin vakiojousi vaan takaisin, niin homma palautui. Itse olen vaihtanut ehkä 70%:iin Daiwan puolistani eri vahvuisen jousen. Purkukuvat löytyy netistä ja se sokka lähtee kätevästi pois talttapää pinseteillä (ns. kulmakarvapinsetit.), pitämällä toisen käden sormella akselin päästä vastaan. Jos sokka lentää hukkaan, niin Daiwalta saa lisää, tai saa niitä kyllä Alistakin. Jäykempiä HLC jousia saa ainakin Japan Tacklesta. Jousiahan on ainakin 3:a eri jäykkyyttä: sv jousi, Mag-Z jousi, ja Mag-Z HLC jousi. (sv Jarrukin muuttuu huomattavasti sporttisemmaksi kun laittaa siihen vaikka Mag-Z jousen.)

Perus Tatulan jarrusta kirjoitit, ettei sitä 'kotiseppä paranna'. Nyt pitää määritellä seuraavaksi mikä on parempi jarru. Niin, eipä sitä voi määritellä, kun tilanteet vaihtelee. Siksi en väitä, että jarru paranee jäykemmällä (tai löysemmällä) jousella, vaan että se muuttuu erilaiseksi, ja tiettyyn käyttötarkoitukseen se sopii tuunattuna paremmin (tai huonommin). Nyrkkisääntö toki on, että harjaantuneet heittäjät pitävät sporttisemmista säädöistä. Daiwalta toki on näitä sporttikeloja saanut vakionakin (HLC), mutta etenkin tuo ykköspolven HLC Zillioni oli sen verran pirullinen, ettei siitä juuri kukaan tykkää. Liian villi peli useimpien mielestä. Niin se oikeastaan on munkin mielestä, vaikka sille käyttötarkoituksen löysinkin.
- Jukka

lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 14:05:09 04.05.2020

jvelth74 kirjoitti:
11:26:08 04.05.2020
Huom: Sinun mielestäsi liikkuvasta induktorista ei ole hyötyä.
Olet kyllä melkoisessa vähemmistössä tässä tapauksessa, ...
Nimenomaan, minun mielipiteeni.
Luulenpa että pienempi vähemmistö on se joukko joka on tehnyt vertailua liikkuvan ja liikkumattoman induktorin välillä, samoilla vavoilla ja pituusheittoon vaihdoin samat siimatkin. Keloissa ei ollut havaittavaa eroa. Jos olisi ollut, miksi sitä pimittäisin? Jos jonkin vieheen heitossa eroa tulee, kumman kelan hyväksi tahansa, tulen siitä kertomaan.

Uudestaan kuva seteistä:
Liitteet
DSC_2199-1.JPG

jvelth74
Viestit: 969
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 14:47:01 04.05.2020

No, pituusheittoon ehdottomasti tarviit sen HLC jousen kelaas, että hommassa olis jotain ideaa. Muuten se induktori on ulostyöntyneenä käytännössä koko heiton ajan kovavauhtisessa heitossa...Niinkuin olet epäillytkin ja se saattaa ihan hyvin pitää paikkaansa. Niinkuin Daiwalla ilmaistaan, HLC jousi on 4 x jäykempi ja se tulee sisään 2 x nopeudessa verrattuna perus Mag-Z jouseen. Tietty voit sanoa niinkuin ennenkin, että humpuukia, etkä usko. No älä sitten usko ellet halua. Mutta se ei ole mikään ihme, jos Mag-Z perus Mag-Z jousella 'tuntuu tahmaavan' kovavauhtisessa heitossa, se ei ole vika vaan ominaisuus ja kovavauhtisiin heittoihin Daiwalla on HLC kelat/puolat/jouset...Perus Mag-Z kun ei ole millään lailla suunniteltu pitkiin heittoihin, vaan sen jousivoima ja suunnittelukierrosnopeudet ovat tarkoitettu ihan normaali bassin / hauen / ties minkä kalastuksessa käytettäviin perusheittoihin.

Taimenlusikkaa täysillä paiskoessa aloin ensi kertaa kaipaamaan jäykempää jousta Tatulaan. Ja kyllä on kovaa heittäessä jäykemmällä jousella varustetut Mag-Z:t ihan toista luokkaa, etenkin 34 mm koossa. Suht häkellyttävä tunne oli kun vertailin kahta muuten samanlaista puolaa, ero heittojen maksimikantamassa oli huomattava, ja tuntuma heitossa ihan toista luokkaa kun turhat rajoitteet muuttui paljon pienemmiksi. Vakio Mag-Z on suht mälsä pitkälle heitossa, kun sen tuntee, ettei se ole tarkoitettu siihen.

Noissa Z2020:ssa näkyis olevan vakionakin HLC jousi. (Ja voi siinä Lunassakin olla, mutta sen pystyt kyllä sormin testaamaan vetämällä siitä induktorista, sen tuntee onko se jousivoima samaa luokkaa kuin Tatulassa vai paljon enemmän.) Pystyy sen tsekkaamaan myös irrottamatta induktoria, kun kiinnittää siihen siiman, ja vetää induktoria esim. jousivaa-alla, tai sitten kiinnittää siihen painoja, niin saa riittävällä tarkkuudella selville, että onko max. jousivoima 50 g luokkaa vai lähemmäs 200 g.

Meinasin tehdä videoo noista Magforce jutuista, muttei siitä tullut julkaisukelpoista. HLC jousta mulla ei olut irrallisena, niin otin irti ja laitoin takaisin, ettei se nyt kovin kummoinen operaatio ole, kunhan on huolellinen. Yksi painopala mulla kävi lattialle, että sen verran huolellinen olin :-) Sokka tosiaan irti lattamallin (ns. kulmakarva) pinseteillä (nää on hyvät tohon: https://www.tokmanni.fi/pinsetit-kayra- ... 6274387602) ja takaisin laittamalla pieneen talttapää ruuvimeisseliin pätkä teippiä ja liimaamalla sokka siihen niin, että teippi tekee nivelen. Sokan takaisinlaitossa on aina vähän ähräämistä ja harvoin menee kerralla, näin olen havainnut ja ymmärtänyt. Mutta kun ottaa rauhassa, eikä hukkaa osia ja tekee uusiks sen verran monta kertaa kuin tarvii. Sokka taitaa myös vähän venyä joka kerta kun sen irrottaa, joten jos noita irrottelee, niin jossain vaiheessa kannattaa tilata uusia.

Kaikki Daiwan Magforce jouset on ulkoisesti saman mittaisia, joten kaikki käy ristiin. Olen laittanut HLC jousen perus Mag-Z:aan, Magforce V:hen ja Magforce sv:hen. (Niin myös sv:n jousen vois laittaa Z:aan, jos joku haluaa niin että induktori oikeasti pysyy ulkona koko perusheiton.)

Jousivoimat:
- Mag sv (vaikea mitata kun jousi on niin heikko), vajaa 20 grammaa
- Steez 103 (pitäisi olla sama kuin perus Mag-z), ~ 50 grammaa
- I'ze HLC (en tiennytkään, että tämän voimakkuus olikin vähän eri), ~ 80 grammaa
- Varsinainen HLC jousi (mitä esim. Japan Tackle ja muistaakseni Hedgehoggskin myy), ~ 190 g

Mittausmenetelmä ei missään nimessä ole tarkka, painaa sormella jousta kunnes se tuntuu pohjaavan, mutta suuruusluokan tosta saa.
Liitteet
magforce sv.JPG
magforce sv.JPG (35.69 KiB) Katsottu 552 kertaa
Steez 103 r+ mag-Z.JPG
Steez 103 r+ mag-Z.JPG (34.18 KiB) Katsottu 552 kertaa
I'ze HLC.JPG
I'ze HLC.JPG (31.34 KiB) Katsottu 552 kertaa
HLC.JPG
HLC jousi
Induktorin sokan takaisinlaitto.JPG
Induktorin sokan takaisinlaitto.JPG (19.19 KiB) Katsottu 552 kertaa
Viimeksi muokannut jvelth74, 18:29:16 05.05.2020. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
- Jukka

lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 07:30:06 05.05.2020

Huom. Sinun mielestäsi pituutta saadaan heiton lopussa.
Olet kyllä melkoisessa vähemmistössä tässä tapauksessa. Tämäkään ei ollut vittuilua.

Tässä https://www.youtube.com/watch?v=1lQpZkp ... e=youtu.be Tatula videossa heitin puolan tyhjäksi magneetti asennoissa 4 ja 3. Editistä tarkastin että Mag 4 heitto kesti 4.49 sekunttia ja mag 3 heitto 4.28 sekunttia. Tämä johtui siitä että mag 3 sallii suuremmat kierrokset ja näin myös suuremman heittopainon lähtönopeuden. Suurempi kierrosnpeus myös jatkuu läpi heiton. Jos siimaa olisi ollut enemmän, jälkimmäinen heitto olisi kantanut selvästi pidemmälle.

Jos nyt vaihtaisin Tatulaan HLC-jousen ja toistaisin MAG 4 heiton, olisiko heitto pitempi kuin tavallisella jousella heitetty MAG 3 heitto? Jousiteorian mukaan olisi, mutta minä sanon asiaa testaamatta että ei olisi vaan se olisi edelleen selvästi lyhyempi.

ps. Kävin illalla kalassa ja heitin lopuksi Coastalilla pari pituusheittoa, sen verran hyvin lähti että meinasin napata pari heittoa purkkiin mutta kameran muistikortti oli jäänyt matkasta.

lis. Tatulan liikkuva induktori tuottaa sittenkin ääntä, jonka kertaalleen kumosin. Kuitusiima vain peittää äänen alleen, mutta kyllä se sieltä kuuluu. Coastal on monolla heitettäessä hiljaisempi. Lunan änilähdekkin on siis induktori.

jvelth74
Viestit: 969
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 09:00:33 05.05.2020

En mä niin ole sanonut,että just loppu olis ratkaiseva, vähitenhän se on ratkaiseva. Eiköhän tästä ole yksimielisyys että pitkä heitto on kokonaisuus?

Fiilis kuitenkin on HLC jousella ihan eri, kun se alkaa vetää induktoria sisään paljon aikaisemmin kuin tavallisella Z jousella, josta tulee se tunne, että nyt muuten lentää kuin neutroni Loviisassa. Ja lentäähän se niin huomattavasti pitemmälle, kun päästään korkeammalle ja heiton keskivaihekin menee kovemmalla nopeudella. (Tavallisella Z jousella etenkin 34 mm puolalla tosiaan saattaa olla niin, ettei koko Mag-Z edes toimi pitkäheitossa niinkuin sen on tarkoitus.)

Jäykempi jousi ei edellytä lisää jarruvoimaa, koska oletusarvoisesti Magforce-Z:n induktori ulostyöntyy äärimittaansa heiton alussa, joitain poikkeuksia lukuunottamatta (esim. se mun HLC Zillioni kevyillä ja huonoheittoisilla uistimilla). Jousivoima ratkaisee vain sen, koska induktori alkaa sisäänvetäytyä. Tolla Original HLC Zillionilla pystyy heittämään niin, että heitto on melkein koko ajan peräänkuuluttamasi overrunnin rajalla, toi puola/jousi/jarru -systeemi pelaa niin hyvin yhteen mun pitkäheitossa. Jos tohon viitsisi rakentaa monomagin tapaisen ison säätötapin, niin kyllähän tolla pelleilisi ja ylläpitäisi sitä overrunnia vaikka koko heiton ajan. Tätä sanon pelleilyksi, koska tällä ei heittopituuden kannalta näissä 100+ m luokassa olisi juurikaan merkitystä, koska tommoisessa normaalissa 100+ m pitkäheitossa ton muutenkin pystyy säätämään jo niin rajoille.
- Jukka

lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 09:18:10 05.05.2020

jvelth74 kirjoitti:
09:00:33 05.05.2020
.. koska tommoisessa normaalissa 100+ m pitkäheitossa ton muutenkin pystyy säätämään jo niin rajoille.
"normaalissa" :D Uskallan lyödä munkkikahvit vetoa että Suomesta ei löydy samanaikaisesti viittä heittäjää jotka nakkaavat 8.6 haukivavalla yli 100 metriä. Tämä on harjoitusta vaativa temppu ja sen hetkisen fysiikan pitää olla kunnossa.

jvelth74
Viestit: 969
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 09:45:10 05.05.2020

^ Höpsistä.

Tohon henkilömäärään, jotka heittää 100 m kasipuolikkaalla vavalla, niin jokainen kasting harrastaja, joka heittää hyrräkelalla, mikäli heittopaino ja siima ja kela on vapaasti valittavissa. En tiedä kuinka monta kastingia harrastavaa tai sitä harrastanutta Suomessa on, mutta takuulla yli 5, kun minäkin tunnen yhden.

Sen lisäksi löytyy aika monta muuta jotka on opetelleet heittämään, ja jolla on asialliset vehkeet. Toki jos ei ole pituutta varta vastain heittänyt, niin siihen menee vähän aikaa että pääsee siihen sisään, eikä välineet tosiaan saa olla väärät.

Ja vielä, niin suuri osa siitä porukasta, joka käy harrastamassa Beachcastingia esim. Britanniassa, niin se porukka järjestäen, koska hyrräkelalla pitkälle heitto on tuttua, niin menee se 100 m tarvittaessa kasipuolikkaallakin.

Onhan se 100 m toki pitkä heitto, tais olla tässäkin ketjussa maininta, että kalaoppaat oli kokeilleet hallissa, eikä kukaan saanut 100 m. Mutta hallissa, sitähän kopsahtaa heitto kattoon ja tuskin oli pituusheittoon tunetetut kalavehkeet. Ei ollut varmaan ohkaista monoa shokkiperukkeella, ja mikä kela, oliko ylipäänsä leikkiin soveltuva ja oliko oikeesti sopiva ja nopee vapa. Ja moniko niistä kalaoppaista on heitellyt pituutta huvikseen.

Toi up to 240 g Savage Gear kyllä toimii häkellyttävän hyvin 80 g:lla kun tempaisee täydet ja HLC Zillionikin on tarkoitukseen soveltuva, siimakin pitää olla 'oikea', 0.35 mm:lla tekemätön paikka. Niinkuin onkin, nyt muistin että kun laitoin 0.35 mm siimaa siihen niin sen lisäksi ettei sillä lentänyt mihinkään, niin ei siihen kyllä paljon 0.35 mm edes sovi. Mutta joku 50 m lyheni heitto ku vaihtoi 0.20 mm (Damyl Nanoflex) => 0.35 mm (Trabucco SuperSoft). Ehkä 0.35 mm:lla olis voinut petrata ellei olis tarvinnut olla huolissaan siiman loppumisesta. Mutta sillä paksulla SuperSoftilla heittely oli niin jäätävää settiä, että pistin sen siiman nopeasti vaihtoon.

...Se 0.35 mm oli kelalla lyhkäsen aikaa, sen lähinnä muistan, että se oli kamala heittää niillä ja siimat meinas koko ajan loppua kesken, eikä oikeen mihinkään lentänyt silti. Loistoyhdistelmä siis :) Ei tullut siitä taimenkelaa paksulle monolle, mutta muuta käyttöä onneks löyty.
Viimeksi muokannut jvelth74, 16:13:03 05.05.2020. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
- Jukka

lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 12:46:33 05.05.2020

Niin vielä tuosta eilisiltaisesta Coastalilla heittelystä. Olen melko vakuuttunut että suurempi puola antaa etua pitkissä heitoissa Tatulaan nähden. Jotenkin jäi taas olo että lähtönopeudet olivat suurempia. Heitot oli ilman muuta pitempiä kun nyt ei siima loppunut kesken.

Tuo siis 60 g painolla. Kokeilin vielä 80 g painoa ja vaikka heitot olivat pitkiä tuli kuitenkin mieleen että ei mopolla moottoritielle. En lähde Coastalilla Lunaa haastamaan. Myös tuo 30 g heitto pitäisi tehdä kentällä ja Lunaan pitäisi vaihtaa uudet laakeri, sen verta kilometrejä jo vanhoilla takana.

Lunassahan on erittäin löysä jousi. Ei varmasti ole minkäänlaisia sisäänvetoja heiton aikana. 135 m keltaista 0,35mm unlya tuli kuitenkin heitossa ulos, muutama talvi takaperin. Riittääkö nykykunto samaan kiskaisuun on vielä kysymysmerkki, tätä pitää lähiaikoina kokeilla.

jvelth74
Viestit: 969
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 12:59:30 05.05.2020

Joo, ei se pieni puolakoko tietenkään ole etu jos heittää painavaa ja 100+ m, vaikka sinnekin tuntuu pääsevän 34 mm puolalla etenkin kun laittaa HLC jousen ja ohkaista monoa puolalle. Tais olla vajaan kymmenen metrin luokkaa mitä heitin 36 mm OG HLC:lla pitemmälle kuin 34 mm Zillionilla HLC jousella. (34 mm puolissa HLC => tavallainen jousi, tällä vaikutus on isompi kuin puolan vaihto 34 mm => 36 mm.) Heittoradat eri kokoisilla puolilla on erilaiset johtuen puolan kierroksista ja jarrusta, joka puree pienemmässä puolassa enemmän ja induktorikin pysyy ulkona pitempään. Saattaa se puolan inertiakin jotain ehkä merkitä. Massa tosin ei käänny suoraan inertiaksi, koska massa pitää kertoa kierrosnopeudella, ja pienemmässä puolassa on isompi kierrosnopeus.

(Eipä näitä muista mutta mitä koitin räknäillä, niin vaikutti siltä, että samalla geometrialla olevat puolat, minkä ainoa ero on halkaisija ja siten massa, ja sama heittonopeus, niin pyörimisenergia vaikuttaisi olevan riippuvainen vain halkaisijan toisesta potenssista => eli vaikka (36/34)^2 = 1,12, eli 12% isompi pyörimisenergia 36 mm puolassa kuin 34 mm puolassa, samanlaisella heitolla, se ei vielä paljoa selitä, muut asiat vaikuttaa, ainakin yhtä paljon. Kuten se pyörimisnopeus, ja siten magneettijarrun teho ja lisäksi esim. siiman taivutusvastus.)
- Jukka

lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 17:20:49 05.05.2020

Mikäköhän on syynä että pikäheittoisin puola on halkaisijaltaan 39 milliä? Luulisi että se olisi isompi kun mennään maailmanennätysheittoihin, mutta ei, siinä pysyy.
Ambassadeureihin tuskin vahingossa valittiin juuri 39 millinen puola, tähän on joku selitys.

jvelth74
Viestit: 969
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 18:04:23 05.05.2020

Vaikka kunnia ruotsalaiselle insinööritaidolle, niin joku muu syy siihen on ollut kuin tuo :D (Hannuhanhet taas kerran, kerpele!)

Tulisko sitten tuota isompi puola epäedullisen painavaksi miesvoimin heitettäväks/kiihdytettäväks käytettävällä heittopainoilla? Kun puolalla täytyy olla riittävä lujuus tuossa touhussa, niin halkaisijan suurentaminen kasvattaa massaa.
Ja pienemmissä sitten taas tulee enemmän häviötä käytettävän siiman pienemmästä taivutussäteestä?

Ehkä eri asia vois olla jos Hafþór Júlíus Björnsson & Eddie Hall alkaisivat mittelemään Castingissa maastavedon & päänirtirepimisen sijaan (https://www.iltalehti.fi/fitnessvoimail ... 8567fb5c54) ja joku valmistaja tekisi niille vavat, jotka kestää. :D Saattais heittopainot kasvaa aavistuksen nykyisistä ja vois veikata, että vois veikata kelojenkin jämeröitymistä...
Viimeksi muokannut jvelth74, 18:27:25 05.05.2020. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
- Jukka

lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 18:08:54 05.05.2020

^Ei noilla sioilla riitä nopeus :)

jvelth74
Viestit: 969
Liittynyt: 19:42:30 05.06.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja jvelth74 » 18:23:27 05.05.2020

Körmykin voi olla yllättävän ketterä liikkeissään, kuten Halvari kuularingissä ja oli kuulemma myös 40 metrin juoksussa.

Aika kotleettinen näkyy olevan Casting muoti. Kai se painopiste tossa on hiottu optimaaliseks. Vai mahtaisko niille vaan maistua olut? :D

Jostain edesmenneestä Casting luokasta taannoin luin, että pisimmillä vavoilla heittivät vain miehet ja niistäkin vain vahvimmat miehet jaksoivat heittää niillä.

Että joku 25' vapa käyttöön, niin tyvipään nopeus enää ole niin kriittinen. :D

Re: Kuinka pitkälle heität?

- Tällä videolla en kovin pitkälle, mutta melko shaatanallista shädästystä:
https://www.youtube.com/watch?v=k5C-lRtsAJI
Liitteet
Shaatanallista shädästystä.JPG
Shaatanallista shädästystä.JPG (30.75 KiB) Katsottu 384 kertaa
- Jukka

lore
Viestit: 649
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore » 21:58:13 05.05.2020

Nyt kävin kokeilemassa painavinta viehettä mitä olen koskaan heittänyt, 200g. Ja näille rakaille hommasin koko tämän setin. Luna vapa on -120 mutta hyvin hoiteli vielä 200 grammaisen. Painavilla vieheillä pitää muistaa antaa vavan heittää, ensin viehe taakse ja vasta kun vapa on taipunut, rennosti eteen. Silloin heittäminen oli yllättävän kevyttä.
Coastalissa oli ensin mankku täysillä ja pudotin testimielessä joka heitolla pienemmälle ja mag 6 rupesi tapahtumaan ylipyörimistä. Käänsin magin äkkiä neljä pykälää isommalle. En halua olla paikalla kun kun 200 grammainen tekee heittojumin. Kympillä oli turvallista heitellä.
Siimana oli Tracer Braid 0,35 joka on yksi mun lempisiimoista. 0.25mm spideriin verrattuna täysin äänetön.
Liitteet
DSC_2214.JPG
Viimeksi muokannut lore, 22:46:48 05.05.2020. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vastaa Viestiin