Väylä 2013

Alueen säännöt
Soutu- ja vetouisteluun keskittyvä palsta.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
jikonen
Viestit: 13
Liittynyt: 08:01:11 26.06.2009
Paikkakunta: Ii

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja jikonen »

Mikäs se on tämän hetken vedenlämpötila Pellossa?
Viikonlopuksi suuntana Pello camping.
mike.
Viestit: 476
Liittynyt: 20:19:09 31.10.2010

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja mike. »

Pantse009 kirjoitti:Käsittämätöntä, että löytyy nuita koukkukiellon puolustajia. 2 viikon soutureissun aikana kuulin 3 tapausta, että vene nurin isoa lohta haaviin yrittäessä. Yksi näistä sattui ihan lähellä ja rannalta katottiin ko vpk:n vene paineli miljoonaa pillit päällä pitkin väylää. Te viherpiipertäjä etelän soutajat, perusteluita pöytään miksi koukku pitää korvata haavilla tai :heil_fu:
En tiedä järkevyydestä, mutta onhan tuolla youtubessa käsittämättömiä videoita, kun tummia naaraslohia paniikissa koukataan keskeltä kylkeä, tai ainakin oli vajaa vuosi sitten. Huikeeta touhua, nämä varmasti vaikuttaa päättäjiin. Mutta ihmetyttää nuo ongelma tilanteet, kun niistä ei puhuta selvästi. Nämä tuli itsellä mieleen: Haavilla painopiste säilyy keskempänä venettä. Koko noston ajan, voit istua penkissä. Haavilla ei myöskään tule sivuttaisliikettä. Haavilla kala nostetaan veneeseen aivan veneen laitaa pitkin, toisin kuin koukulla. Jos koukulla teet saman, sinun pitää olla itse veneen laidalla, jolloin ollaan tosi vaarallisilla vesillä.
Siispä kerroppa, miksi nuo kaatumiset on johtunut haavista? Epäilen että juurikin joku on koko haavin varrenmitalla yrittänyt nostaa kalaa veneeseen, eiks je?
Kirjanpitokalastaja
Avatar
Valastaja
Viestit: 287
Liittynyt: 22:21:15 03.09.2006
Paikkakunta: Harjunpää

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja Valastaja »

Pantse009 kirjoitti:Te viherpiipertäjä etelän soutajat, perusteluita pöytään miksi koukku pitää korvata haavilla tai :heil_fu:
Kun iso naaraslohi on haavissa ja kalastaja (kuka sitten onkaan kyseessä) päättää lohen tappamisen sijasta vapauttaa kalan on koukkukielto maksanut itsensä takaisin. Vuodenajalla ei ole väliä. Silloin kun olet lyönyt koukun kalan kyljestä läpi ei ole enää mitään tehtävissä. Viime vuosien loppukauden teurastajaiset on varmasti suurin syy haavipakkoon. Miksi tuon haavin kanssa pelaaminen on niin vaikeaa? Täällä etelässä suurin osa viherpiipertäjistä käyttää haavia vaikkei mitään pakkoa olekaan. Niin kesällä kuin syksylläkin.
subman
Viestit: 40
Liittynyt: 18:03:11 18.03.2013
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja subman »

Se nyt kuitenkin on tuo koukkukielto määrätty taimenen suojelemiseksi eli jos pysyttäisiin sen suhteen asiassa. Kyllä kutupukuisen iso marjaksen kalan näkee jo vedessä ennen koukkausta eli sen suhteen koukkukielto ei ole mitenkään perusteltua eikä sitä sen vuoksi ole kiellettykkään.

Toisaalta taimenenkin tunnistaa jo vedessä. Ei sitä veneeseen kannata nostaa edes haavilla.
juhamj
Viestit: 1497
Liittynyt: 21:34:08 25.06.2008
Paikkakunta: Koikkari

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja juhamj »

Pikainen suihku vielä ja sitten haavi kainalossa matkalle. Ai, pitää vähän pyyhkiäkin ensin :D
Arvaa vittu mitä? PATASYDÄN!
Avatar
moj67
Viestit: 308
Liittynyt: 15:02:46 25.08.2006
Paikkakunta: Messukylä

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja moj67 »

juhamj kirjoitti:Pikainen suihku vielä ja sitten haavi kainalossa matkalle. Ai, pitää vähän pyyhkiäkin ensin :D
Kyllä se matkalla kuivuu ja muista mennä nuuskatukun kautta :wink:
Illalla rällä huutaa :juunääs:
Kun synnyit Sinä itkit ja muut nauroi,,,
Elä elämäsi niin, että kun kuolet Sinä naurat ja muut itkevät,,,
JIV
Viestit: 30
Liittynyt: 19:50:49 27.08.2006

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja JIV »

Täytyy vielä palata haavi asiaan vaikka jo päätin että annanpa olla. :D
Tuo väsytyksen aikana veneessä istuminen/seisominen lienee aika kalastaja kohtaista. Itse seison veneessä koko väsytyksen ajan mikäli vain mahdollista. Siis sen jälkeen kun muut siimat on nostettu ylös. Ja niin tiedän tekevän monen muunkin lohimiehen. Riippuu tietenkin vähä soutupaikasta että paljonko joutuu säätämään, kuinka vapaasti veneen voi antaa kulkua ja ollaanko koskessa vai suvannossa.
Tuolla tummien marjaslohien tappamisella ei ole juurikaan järjellistä tekemistä koukkukiellon kanssa muutoin kuin koukkukiellon tehneiden päättäjien mielessä. Sen kalan kun sinne veteen edelleen erottaa kyllä todella hyvin. Tietenkin ihminen joka pyytää elämänsä ensimmäistä lohta sen koukun helposti siihen kylkeen iskee. Että kyllähän sillä ehkä jokunen lohi säästyy. Mutta kun tässäkin saiverrellaan niin väärin tätä hommaa. Tummat lohet voisi säästää vaikka koukkukieltoa ei olisikaan. Täysin älytöntä vastakkainasettelun luontia turhan takia.
Ja painopistepolitiikasta. No koukulla ainakin kun itse kalan nostan niin aika läheltä venettä se kala kyytiin kyllä lähtee. Jo kun kalan on päättänyt matkaan ottaa niin siitä koukustahan se ei irtoa mihinkään jos sitä ei veneen pohjalle laske potkimaan. On varma että pysyy. Pari nättiä iskua lohelle päähän siinä veneen laidan yläpuolella kun kala on koukussa ja on se nättiä ja rauhallista hommaa. Siitä on melskaaminen ja hätäily kyllä todella kaukana.
Yli kympin lohen kun nostat haaviin kosken kunnon virrassa niin painopistettä kannattaa tosiaan vähä mietiskellä ja haeskella. Mutta tietenkin sekin helpommin käy kun siihen on tottunut. Mulla se on vielä opettelussa ja sillähän tässä koukkukiellon järjettömyydestä pauhaan. Mutta onneksi en ole ainoa tässä asiassa.
Kaikkea täytyy kokeilla ainaki kerran elämässä, paitsi hauen syömistä!
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja vlasek »

Tuolla tummien marjaslohien tappamisella ei ole juurikaan järjellistä tekemistä koukkukiellon kanssa muutoin kuin koukkukiellon tehneiden päättäjien mielessä. Sen kalan kun sinne veteen edelleen erottaa kyllä todella hyvin. Tietenkin ihminen joka pyytää elämänsä ensimmäistä lohta sen koukun helposti siihen kylkeen iskee. Että kyllähän sillä ehkä jokunen lohi säästyy. Mutta kun tässäkin saiverrellaan niin väärin tätä hommaa. Tummat lohet voisi säästää vaikka koukkukieltoa ei olisikaan. Täysin älytöntä vastakkainasettelun luontia turhan takia.
Semmonen kyssäri heräs, että hand teilaako yksinsoutavat koukkumiehet nuo marjakset/vapautettavat, tai jotka ois syytä vapauttaa(mahollisesti tummat), vai millä konstilla homma hoituu. Vene rantaan? Oletetaan, että kala on kohtuullisen hyvin kiinni. Mites kriittinen vedenlämpö, väsytysaika ja maitohappo. Tarkoitus ei oo todellakaan provosoida. Ymmärrän turvallisuusaspektin tavallaan, jos on tottunut johonkin tiettyyn. ihminen on toisaalta sopeutuvainen vallitseviin oloshuteisiin, ja jos en ole aivan väärin havainnoinut Kotkan suunnalla on käytetty haavia ihan kohtuu menestyksellä venehommissa. Ajoittainhan laiturilta kännisiä veteen putoaa, mutta päihdeaineet ja virtaava vesi on aina jollakin tasolla edesvastuutonta.

Torniohan ei ole ainut kohde, missä koukku on pannassa. Ajoittain mietin, että voisiko koukkuasia olla myös imagollinen? Omaan ajoittain kotimaisten kalavesien suhteen Jyrki Kataismaista toivoa ja myönnän runkkaavani(en päivittäin) ajatukselle, että Suomi olisi vielä jonain päivänä(ottaen huomioon potentiaalin) matkailukalastuksen edelläkävijä, kuten myös vanhojen kulttuurihistoriallisesti merkittävien rakennusten säilyttämisen edelläkävijä. Tässä on hieman epäonnistuttu, sillä nationalistisessa mielessä pala säilyneintä suomea löytyy Pietarista ja Karjalasta rakennusarkkitehtuurillisessa mielessä. Toisaalta ehkä 50-vuoden päästä prismat ja abc:t on suojeltuja museokohteita. Mäntsälästä löytyy käsittääkseni vieläkin suomen suurin shell, jota joskus pidettiin vetonaulana. Siinä pitäjässä olisi ehkä muutakin nähtävää, vaikka se uskomattomalta tuntuukin.

Jos otetaan vielä lisää seikkoja huomioon, kuten potentiaalisen kassavirran ja asiakaskunnan, saattaa pienilläkin mielikuvilla olla merkitystä. Merkityksettömät asiat ja mielikuvat on tekijöitä, jotka kuitenkin monin osin vaikuttaa potentiaalisen asiakkaan päätöksentekoon. Esim olen joskus kotimaisen kalastusmatkailua mainostavan videon yhteydestä lukenut kommentin, jossa suositellaan menemään suomen harjusvesien sijaan ruotsiin tai norjaan, koska se tarjoaa kalastuskulttuurillisesti parempaa ja kypsempää. Hieman surullista mielestäni.

Ehkä tähän voisi myös ottaa matkaan Pentti Linkolan asioiden säilymisteorian ja kalaturismin tuoman merkityksen asioiden säilymiselle, ottaen huomioon nykyisen talousmallin rakenteen ja toimintaperiaatteen. Näinollen kassavirrasta ja turistista muodostuu luonnonsuojelullisesti merkittävä tekijä. Kalastusmatkailu on kaikenlisäksi verrattain ympäristöysvällistä toimintaa oikein toteutettuna.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja vlasek »

Viimeisenä. Kotimainen kotimainen kassavirta ei riitä säilymisteorian toteumalle valitettavasti.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
JIV
Viestit: 30
Liittynyt: 19:50:49 27.08.2006

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja JIV »

Tuo kalan vapauttaminen ei tosiaan yksinsoutavalle ole kyllä minkäänlainen ongelma,se lienee kaikille selvä. Ei siitä sen enmpää.
Kalastusmatkailu asiasta olen Vlasek samaa mieltä, että sen toivoisi nousevan suomessa ja lapissa entisestään. Mahdollisuuksia siihen olisi paljon ja sillä olisi merkitystä moneen suuntaan.
Imagolla on markkinoinnissa suuri merkitys sekin on selvä asia. Mutta mitä nyt pari kalastusmatkailu yrittäjää tunnen niin kyllähän koukkuasia on osattu ottaa markkinoinnissa ja imagonluomisessa huomioon jo pitkään. Kaikki kalastajat eivät ympäri maailman koukun käytöstä pidä ja sen takia esim. markkinointivideoilla ei tietoisesti ole koukkua heilutettu. Selvää pässinlihaa ollu täällä jo pidemmän aikaa.Yrittäjien asiakaskunta kun on onneksi jo aika kansainvälistä. Mutta se ei todellakaan ole syy koukkukieltoon. Jokivarren kalastajan tulisi koukkua saada käyttää mikäli haluaa. Jokainen tehköön päätöksen itse kummalla nostaa.
Kassavirta asiasta olen kanssasi samaa mieltä, mutta sehän on päivänselvä asia.
Mutta eiköhän nyt jatketa normaalia jauhamista vedenlämmöistä,vieheistä ja muusta olennaisemmasta ja se moj vois pistää niitä väsytysvideoita ettei mene ihan tosikkomaiseksi pelleilyksi tämä homma :D
Kaikkea täytyy kokeilla ainaki kerran elämässä, paitsi hauen syömistä!
Kalagalle
Viestit: 569
Liittynyt: 13:43:06 12.12.2006
Paikkakunta: Tre

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja Kalagalle »

4 vuorokautta tuli lappeassa tahkottua ja yks vajaa kutosen kala tuli. Täytyy olla tyytyväinen kun aika hiljasta piteli kalojen osalta kaikilla. Ei muuten tarvittu kalan kanssa koukkua eikä haavia ;)
Notskillakin oli hyvä viilis vaikka kalan tulo vähemmän tunnelmaa nostikaan.
Ens vuonna taas.
Kala se on pienikin kala....
Avatar
PeNa
Viestit: 726
Liittynyt: 10:52:13 30.12.2005
Paikkakunta: Halikko

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja PeNa »

Tänään loppuu työnteko toviksi ja maanantaina olisi tavoitteena olla jokivarressa.
Jos sitä vajaan kaks viikkoa siellä viihtyis olen daivaassa
Kyllä se kala sitten syö, kun vedet jäähtyy...
Avatar
ameba
Viestit: 218
Liittynyt: 21:37:35 22.01.2007
Paikkakunta: oulunsalo

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja ameba »

Vene perään ja Pellon alueelle viikonlopuksi juniorin kans. Miten lampsuvanto ja muut pellon kylän alueet olleet niin hiljaisia tilastojen suhteen, eikö siellä ole soutajia vai eikö kala pure uistinta? Laskurista kuitenkin kalaa mennyt hyvin.
jikonen
Viestit: 13
Liittynyt: 08:01:11 26.06.2009
Paikkakunta: Ii

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja jikonen »

ameba kirjoitti:Vene perään ja Pellon alueelle viikonlopuksi juniorin kans. Miten lampsuvanto ja muut pellon kylän alueet olleet niin hiljaisia tilastojen suhteen, eikö siellä ole soutajia vai eikö kala pure uistinta? Laskurista kuitenkin kalaa mennyt hyvin.
Veikkaisin, että ei ole ehditty päivittämään tilastoja campingin osalta. Toivottavasti näin on, sillä itsekin viikonlopun campingin tienoilla pyörin.
Avatar
ameba
Viestit: 218
Liittynyt: 21:37:35 22.01.2007
Paikkakunta: oulunsalo

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja ameba »

Luultavasti eivät ole kerenneet päivittää. Kaverin tuttu oli saanut toissapäivänä lampsuvannosta kalan ja sitäkään ei näy naamisuvannon tilastoissa.
Avatar
Kaima
Viestit: 109
Liittynyt: 17:47:57 24.10.2005
Paikkakunta: Helsingin Mlk

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja Kaima »

ameba kirjoitti:Luultavasti eivät ole kerenneet päivittää. Kaverin tuttu oli saanut toissapäivänä lampsuvannosta kalan ja sitäkään ei näy naamisuvannon tilastoissa.
Ehkä noinkin mutta todella hiljasta on vaikka kattilakosken laskuri paukuttaakin tollasia lukemia.Ite ollu 3viikkoa pellossa ja jos kaloja olisi niin varmaan niitä näkyisi pinnassakin näillä vedenlämmöillä.Kävin äsken mittaamassa ja näytti 17,1 astetta.Jotenkin oudolta tuntuu nuo RKTL:n lukemat... Viime vuonna kaloja kuitenkin näkyi ja paljon.
-Jos sanani syön niin mörökölli minut vieköön-
Avatar
teijoka
Viestit: 145
Liittynyt: 17:50:47 25.01.2009
Paikkakunta: Kempele

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja teijoka »

Viime kesä oli sateinen ja kylmä....nyt kun veden lämpö on pian 18....ei nakerra ja lohta pääsee enemmän kutemaan.
Avatar
moj67
Viestit: 308
Liittynyt: 15:02:46 25.08.2006
Paikkakunta: Messukylä

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja moj67 »

Vesi on niin alhaalla ja lämmintä, että lohi kulkee keskeltä väylää ylöskäsin. Rantavesiä on turha koluta tosin on sielläkin niitä sattuma kaloja :roll:
Se vaatii uskoa (tuuria) kun soutaa 3-6m vedessä jossa ei ole selviä syvänteen reunoja :roll:
Nimim. Tuplatärppi 3.8m syvyisestä vedestä :wink:
Kun synnyit Sinä itkit ja muut nauroi,,,
Elä elämäsi niin, että kun kuolet Sinä naurat ja muut itkevät,,,
Avatar
Kaima
Viestit: 109
Liittynyt: 17:47:57 24.10.2005
Paikkakunta: Helsingin Mlk

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja Kaima »

moj67 kirjoitti:Vesi on niin alhaalla ja lämmintä, että lohi kulkee keskeltä väylää ylöskäsin. Rantavesiä on turha koluta tosin on sielläkin niitä sattuma kaloja :roll:
Se vaatii uskoa (tuuria) kun soutaa 3-6m vedessä jossa ei ole selviä syvänteen reunoja :roll:
Nimim. Tuplatärppi 3.8m syvyisestä vedestä :wink:
Kyllä kyllä tuo on tiedossa että kala kulkee keskeltä väylää.luulisi kuitenkin että kaloja näkyisi enemmän pinnassa...Luontoäiti suojelee lohta mikä ei sekään ole yhtään huono asia :juu:
-Jos sanani syön niin mörökölli minut vieköön-
jikonen
Viestit: 13
Liittynyt: 08:01:11 26.06.2009
Paikkakunta: Ii

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja jikonen »

Vuorokauden reissu heitetty. Kullekorva tarjosi yhden reilu 6kg lohen. Eli reissu onnistui, vaikka kala ei suurimmasta päästä ollutkaan. Kala saatiin wäylän pilkulla (juriori II).
Avatar
ameba
Viestit: 218
Liittynyt: 21:37:35 22.01.2007
Paikkakunta: oulunsalo

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja ameba »

Kullekorvasa oli hyvä kala kiinni mutta karkas, sitten hajos perämoottori eilen illalla ja tänään tuli vettä taivaan täydeltä ettei viittinyt lähtä pojan kans joelle. Ei menny reissu ihan putkeen Touh
Mallu48
Viestit: 83
Liittynyt: 11:25:55 20.12.2011

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja Mallu48 »

Reissu takana ja lohessa pystyttiin.. Koukkaamis kiellosta voidaan olla mitä mieltä vaan mutta totuushan se on että se on selkeästi joen säännöissä, jotka koskevat kaikkia yhtälailla ja ei juuri vaikuta lohen ylös saantiin, onpa yksi lisä jännitys ja myös kalalle lisämahdollisuus karata, se on myös osa kalastusta että voi sattua ja tapahtua mitä vaan.. Mutta kyllä koukku paljon heilui ja melkein kaikilla ankkuri keuloilla oli koukku veneessä.. Joelta kun puuttuu täysin valvonta niin herää kysymys että jos asenne on sääntöjä kohtaan kalamiehillä tämä niin onko mitään lupiakaan ostettu.. Härskein esimerkki oli jokijalka lohen soutu kisa.. Punnituksessa ei kaloja voitu tarkastaa, koska kilpailun kakkos kala koukattiin komeasti veneeseen.. Jos kalastajat ovat näin välin pitämätöntä porukkaa niin jos kukaan ei noudattaisi mitään sääntöjä niin mikä "sota" joella olisi..!! Jokainen tekee niin kuin haluaa, mutta miksi säännöt on keksitty.. Suurimmalla osalla on kuitenkin tarkoituksensa.. Lisää valvontaa niin joelle kuin muillekkin vesi alueille.. Jokaisen etu kuitenkin loppu kädessä nämä kalastus säännöt.. Suomessa on kuitenkin todella vapaata ja edullisya kalastaa moneen muuhun maahan verrattuna..
Avatar
pohojammaa
Viestit: 16
Liittynyt: 21:24:54 10.06.2008
Paikkakunta: Kvarken or Quarken

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja pohojammaa »

Kertokaapa nyt missä on se "kuumin" paikka väylällä uittaa kalikoita to-su? keskiviikkona pitääs startata olen daivaassa
Avatar
moj67
Viestit: 308
Liittynyt: 15:02:46 25.08.2006
Paikkakunta: Messukylä

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja moj67 »

Viikon tauon jälkeen on mukava aloittaa heinäkuista soutua josta ei olekkaan suurempia kokemuksia. Kalaa pintoo aivan hurjasti, menee ylöspäin, muljuaa paikoillaan jne. Vedenlämmöt näytti eilen 16 astetta joten mielentäni ei edes liian korkea, vesikin on nousahtanut jonkun verran, joten niinhän siinä kävi pikkuisen erilaisella soutustrategialla soudettuna, että lohikin tarttui eilen illalla :mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=f2PtDee9 ... e=youtu.be
Nyt tuulee taas aivan järkeleesti :evil:
PS. Valvontaa voisi olla kyllä joella mun puolesta enemmän sillä sitä en ole havainnut ensinmäistä kertaakaan :shock:
Kun synnyit Sinä itkit ja muut nauroi,,,
Elä elämäsi niin, että kun kuolet Sinä naurat ja muut itkevät,,,
Avatar
Kalataitaja
Viestit: 303
Liittynyt: 14:56:29 13.02.2007
Paikkakunta: Pohojonen

Re: Väylä 2013

Viesti Kirjoittaja Kalataitaja »

Lainaus RKTL:n Facebook sivuilta

Kävikö niin, että puntari jäi kotia ja sait otettua saalislohesta vain pituuden? Tai vapautitko lohen ja mittasit vain pituuden? Vai saitko kenties lohen, joka vaikutti tavallista lihavammalta? Tai jäikö mieltä kaivertamaan, että oliko lohi sittenkin talven joessa viettänyt laiha talvikkolohi? Vastaus näihin kysymyksiin löytyy tänään avatusta RKTL:n lohen pituus-paino-laskurista!

Laskuri ilmoittaa siis lohen todennäköisimmän painon pituusmittauksen perusteella. Lisäksi saat selville painon ala- ja ylärajan, joiden väliin yhdeksän kymmenestä samanpituisesta lohesta sijoittuu. Vaihtoehtoisesti voit syöttää laskuriin lohen painon ja saada vastaavat arviot lohen pituudelle. Laskuriin voi syöttää tarkentava tietona pyyntikuukauden ja lohen sukupuolen, mutta laskuri antaa tuloksen myös ilman niitä.

Laskurin pohjatietoina käytetään Tornionjoesta saatujen lohien pituus- ja painotietoja. Näin olleen laskuri antaa luotettavimman tuloksen Tornionjoesta pyydetylle lohelle.

http://suomu.rktl.fi/laskurit/lohi/
Jokaisella on omat possunsa.
Vastaa Viestiin