Väylä 2015
Re: Väylä 2015
Väitä kyllä että naamisuvannossa on talvikko,mutta kuvasta voi erehtyä...noin kuivettanu lohta en olisi ottanu.
-
- Viestit: 1
- Liittynyt: 22:14:34 11.06.2015
Re: Väylä 2015
Täältä varmaan löytyy tietoa kun noita nettisivuja on niin monia ja kaikista saa eri käsityksen...
Tornionjoella kalastaessa pitää tietenkin olla yhteislupa hankittuna, mutta pitääkö olla maksettuna myös tuo valtakunnallinen kalastuksenhoitomaksu? Kallista lystiä on kyllä tämä lohen soutaminen.
Tornionjoella kalastaessa pitää tietenkin olla yhteislupa hankittuna, mutta pitääkö olla maksettuna myös tuo valtakunnallinen kalastuksenhoitomaksu? Kallista lystiä on kyllä tämä lohen soutaminen.
- Staskiewicz
- Viestit: 303
- Liittynyt: 15:58:59 29.09.2010
- Paikkakunta: Turku
Re: Väylä 2015
Luvat on ainakin minulle vain murto-osa reissun kustannuksista.matkakoskensoutaja kirjoitti:Kallista lystiä on kyllä tämä lohen soutaminen.
Ja nykyäänhän luvan voi ostaa vain yhden kunnan alueelle, jolloin se on puolta helvempi.
Jos tuntuu kalliilta, niin se lohi kannattaa kyllä ostaa marketista.
Mutta osta mieluummin Norjalaista pussikalaa...
Kyllä se kala sitten syö, kun vedet jäähtyy...
Re: Väylä 2015
Löytyykö Kojamon kiusauksen tulokset jostain?
Re: Väylä 2015
27.6 olisi tarkoitus kokeilla itselle uutta suvantoa, eli Lempeän suvantoa. Majoitus on Alinen-Sorva kohdalta, eli ilmeisemmin ihan Lempeän yläosasta. Onko normi vedenkorkeudella mahdollista päästä Teikosuvantoon ja kuinka vaikea ajettava? Ylemmän Kosionivan olenkin jo useaan kerran ajanut, mutta koskaan en ole Teikosuvannon laavua alempana käynyt.
Ilmeisemmin Lempeän suvannon lähtöpaikka on n. 1km päässä alavirrassa meidän leiristä, joten meneekö se näin, että jos joku meidän porukasta lähtisi soutamaan mökin rannasta kalastaen, niin vehkeet ylös ennen virallista lähtöpaikkaa ja jonon perälle?
Eka reissu nousulohen aikaan lähdössä (jos ei lasketa viime heinäkuun helleaikaa) niin saa vinkata Lempeän soutulinjoista ym.
Kireitä kanssa tovereille!
Ilmeisemmin Lempeän suvannon lähtöpaikka on n. 1km päässä alavirrassa meidän leiristä, joten meneekö se näin, että jos joku meidän porukasta lähtisi soutamaan mökin rannasta kalastaen, niin vehkeet ylös ennen virallista lähtöpaikkaa ja jonon perälle?
Eka reissu nousulohen aikaan lähdössä (jos ei lasketa viime heinäkuun helleaikaa) niin saa vinkata Lempeän soutulinjoista ym.
Kireitä kanssa tovereille!
Viimeksi muokannut Spike Lee, 06:55:36 16.06.2015. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Hoppiksen herra numero 49
- Viestit: 1624
- Liittynyt: 21:26:12 21.04.2005
- Paikkakunta: Ylläs
- Viesti:
Re: Väylä 2015
"Kallista lystiä on kyllä tämä lohen soutaminen."
Näillä hinnoilla? Kallista? Alkaen 60 € kausi?
Ja pääsee oikealle lohijoelle??
Kannattais käyvä vaikka ihan missä tahansa muualla niin näkee että
Väylällä lupia myydään aivan pilkkahinnalla.
Näillä hinnoilla? Kallista? Alkaen 60 € kausi?
Ja pääsee oikealle lohijoelle??
Kannattais käyvä vaikka ihan missä tahansa muualla niin näkee että
Väylällä lupia myydään aivan pilkkahinnalla.
Ei se niin mene ettei se jotenki mene. Paitti hoppiksen kansa.
- vlasek
- Provoileva muskelipökiö
- Viestit: 13103
- Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
- Paikkakunta: Träshscandal
Re: Väylä 2015
Ei taida kyllä olla kovin montaa kolkkaa, missä luonnossa syntyneen kookkaan lohen tappaminen ois yhtä edukasta, mitä nimenomaisen joen alueella.... Ottaen huomioon vielä kalastettavan alueen koon.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Re: Väylä 2015
viime keväänä mörrumilla vuorokausilupa ton 60 egee,siitä voi sanoa et on suolasen hintanen
guten tag
- Jäpäkyörä
- Vanhempi savolainen hauen pamputtaja
- Viestit: 7406
- Liittynyt: 16:06:19 22.04.2005
- Paikkakunta: Pieksämäki
Re: Väylä 2015
Tuskin ihan aloituspäivänä kumminkaan olit?Indy kirjoitti:viime keväänä mörrumilla vuorokausilupa ton 60 egee,siitä voi sanoa et on suolasen hintanen
Silloin on vähän hintavampia, jos oikein muistan.
On sev verta töitä, että haju housussa pyssyy.
Kielj-kiärylöitä/Unto Eskelinen
Kielj-kiärylöitä/Unto Eskelinen
Re: Väylä 2015
Anselmi kirjoitti:Löytyykö Kojamon kiusauksen tulokset jostain?
Se on noilla jokivarren kilpailujärjestäjillä tosi hidasta noiden tulosten laittaminen nettiin luettavksi. Ei se tuntus nykyaikana olevan kovin vaikeaakaan
Lohikuninkuuskisassa oli joitain vuosia sitten realiaikainen lista netissä luettavana mutta ei oo enää. http://kalastuskisa.com/
Re: Väylä 2015
Mitä kalastusliikkeitä Oulusta tai Torniosta löytyy, missä olisi laajempaa valikoimaa väylälle sopivista vaapuista.
Re: Väylä 2015
Kärkkäiseltä löytyy ihan hyvätkin lohivaappuvalikoimat sekä Haaparannassa kung fiskaresta.
Re: Väylä 2015
Oulussa motonet, tiura. Oulunsalossa kalakaveri. Torniossa lohi-armas ja paikalliset pienvalmistajat. Lisäksi halpahallit+prismat+ citymarketit. Lisäksi kiimingistä löytyy eräkontio, mutta kannattaa varoa. Btw, jos joku on tilannut eräkontiosta ronkaisen mainostamaa tuoretta gold streniä, TARKISTAKAA PÄIVÄMÄÄRÄ TEHTAALTA, esim: minun "tuore" siima oli 07 valmistettu.
Kirjanpitokalastaja
Re: Väylä 2015
Arvon kalamiehet, nyt joella ilmeisesti vesi on aika korkealla, joten tarviiko vaappujen eteen laittaa pieni roskapaino kun vaappu ei ilmeiseti ui kun 50cm pinnan alla ja jos vettä vaikka yli 3m niin saisi vaapun uimaan hiukan syvemmällä vai onko juuri merkitystä?
Asento kalat ovat arvatenkin pohjan tuntumassa ja ne taitavat olla herkimpiä iskemään kun näkökenttään tulee "ei toivottuja" vieraita. Viime vuonna muutaman kerran näkyi kun ylöspäin nousevan lohen selkä vilahti pinnassa, mutta ei ollut vaapusta kiinnostunut.
Asento kalat ovat arvatenkin pohjan tuntumassa ja ne taitavat olla herkimpiä iskemään kun näkökenttään tulee "ei toivottuja" vieraita. Viime vuonna muutaman kerran näkyi kun ylöspäin nousevan lohen selkä vilahti pinnassa, mutta ei ollut vaapusta kiinnostunut.
-
- Hoppiksen herra numero 49
- Viestit: 1624
- Liittynyt: 21:26:12 21.04.2005
- Paikkakunta: Ylläs
- Viesti:
Re: Väylä 2015
Asentokaloista nyt ei voi vielä puhua kun nousu on vasta alkamassa.
Itse en painoja käyttäisi, tekee pulikat tunnottomiksi, ei näe jos esim roskaa tarttuu. Pistä metri puolitoista vaapun/perhon eteen kolmoisleikari jossa siimanpäät vähän pitkät niin se karsii roskia. Tosin roskaakaan ei niin paljoa mene kun on vesi laskussa. Mutta Kilpiksen tunturilumet kaiken muuttaa voi...
Itse en painoja käyttäisi, tekee pulikat tunnottomiksi, ei näe jos esim roskaa tarttuu. Pistä metri puolitoista vaapun/perhon eteen kolmoisleikari jossa siimanpäät vähän pitkät niin se karsii roskia. Tosin roskaakaan ei niin paljoa mene kun on vesi laskussa. Mutta Kilpiksen tunturilumet kaiken muuttaa voi...
Ei se niin mene ettei se jotenki mene. Paitti hoppiksen kansa.
Re: Väylä 2015
Spike Lee kirjoitti:27.6 olisi tarkoitus kokeilla itselle uutta suvantoa, eli Lempeän suvantoa. Majoitus on Alinen-Sorva kohdalta, eli ilmeisemmin ihan Lempeän yläosasta. Onko normi vedenkorkeudella mahdollista päästä Teikosuvantoon ja kuinka vaikea ajettava? Ylemmän Kosionivan olenkin jo useaan kerran ajanut, mutta koskaan en ole Teikosuvannon laavua alempana käynyt.
Ilmeisemmin Lempeän suvannon lähtöpaikka on n. 1km päässä alavirrassa meidän leiristä, joten meneekö se näin, että jos joku meidän porukasta lähtisi soutamaan mökin rannasta kalastaen, niin vehkeet ylös ennen virallista lähtöpaikkaa ja jonon perälle?
Eka reissu nousulohen aikaan lähdössä (jos ei lasketa viime heinäkuun helleaikaa) niin saa vinkata Lempeän soutulinjoista ym.
Kireitä kanssa tovereille!
Minkähänlainen väli on tuo Lempeä-Teikosuvannon väli ajettava sekä onko tuohon lähtöpaikka asiaan kommentteja? Miten yleensä porukka toimii?
-
- Viestit: 18
- Liittynyt: 11:33:42 01.03.2007
Re: Väylä 2015
Spike Lee kirjoitti:Spike Lee kirjoitti:27.6 olisi tarkoitus kokeilla itselle uutta suvantoa, eli Lempeän suvantoa. Majoitus on Alinen-Sorva kohdalta, eli ilmeisemmin ihan Lempeän yläosasta. Onko normi vedenkorkeudella mahdollista päästä Teikosuvantoon ja kuinka vaikea ajettava? Ylemmän Kosionivan olenkin jo useaan kerran ajanut, mutta koskaan en ole Teikosuvannon laavua alempana käynyt.
Ilmeisemmin Lempeän suvannon lähtöpaikka on n. 1km päässä alavirrassa meidän leiristä, joten meneekö se näin, että jos joku meidän porukasta lähtisi soutamaan mökin rannasta kalastaen, niin vehkeet ylös ennen virallista lähtöpaikkaa ja jonon perälle?
Eka reissu nousulohen aikaan lähdössä (jos ei lasketa viime heinäkuun helleaikaa) niin saa vinkata Lempeän soutulinjoista ym.
Kireitä kanssa tovereille!
Minkähänlainen väli on tuo Lempeä-Teikosuvannon väli ajettava sekä onko tuohon lähtöpaikka asiaan kommentteja? Miten yleensä porukka toimii?
Kun muistas vesitilanteen -09 (muistaakseni), niin kyllä se alas laskettiin, ja ylös noustiin, kivenpyörteitä varoen. Sanoisin, että teidän reissun aikaan ehkä tarkka ajettava, mutta ajettavissa. Stopattiin ilmeisesti siihen Lempeän lähtöpaikkaan, mistä ystävällisesti huomauttivatkin, että ovat soutamaan lähdössä. Yks vene oli rannassa. Ei kyllä oltais alemmas jatkettukaan, kun vähän tutkimusreissulla oltiin, ja kyydissä 13kg kala vähän ylempää
Re: Väylä 2015
Onko tänä vuonna väylä hotline?
Re: Väylä 2015
Kalastus-lehdessä oli aikoinaan juttu Lempeästä. Ohessa referointi ja pari päivitystä siihen. Kalan voi saada mistä vaan, joten tämä ei ole ehdoton totuus.
Lempeän suvannon ensimmäinen lähtöpaikka sijaitsee varsinaisen suvannon yläpuolisen nivan keskellä Ruotsin puolella. Niva on kohtalaisen voimakasvirtainen, ja sen voi soutaa tarkkaan pariairoilla. Iso kala nousee nivan keskeltä normivedellä. Lohivuonna 1996 nivan alapäässä nähtiin 200-300 kalan parvia odottamassa aamuauringon nousukäskyä.
Korkean veden aikaan soudetaan heti lähdöstä alkaen Ruotsin rannan tuntumassa. Nivan jälkeinen Ristikivi on ottipaikka, joka kopaistaan tarkkaan. Normaalilla vedellä soutulinjan voi asettaa reilummin keskivirran ja Ruotsin puolen sektorille. Kotimaan rannaltakin kaloja on saatu, joka on jokerivaihtoehto soudun jatkamiselle. Koulun kohdalla on laaja matala karikkoalue, joka väistetään ylös ajaessa ja alas soutaessa. Hyvä ottipaikka on koulua vastapäätä, vanhan patopaikan kohdalla Ruotsin puolella. Tämä ottipaikka on laaja syvä monttu. Erityisesti sen reuna on hotspot. Kala saattaa iskeä koko montun matkalta aina toiselle lähtöpaikalle, Ruotsin puoleiselle grillikatokselle asti. Grillikatoksen kohdalla on toinen monttu, joka ansaitsee tarkan soudun.
Grillikatoksen jälkeen avautuu varsinainen Lempeän suvanto usean kilometrin pituudellaan. Kakkoslähdön montun jälkeen haetaan keskilinjasta vauhtia, ja aloitetaan lähestyminen Ruotsin puolella sijaitsevaa vaaleata taloa kohden. Jotkut puhuvat paikasta nimellä lohikellari. Lohen nousureitti kulkee tässä kohtaa usein Ruotsin rantavirtaa hipoen. Vaalean talon kohdalla on lohen huilaamispaikka. Kun lohiparvia on nousullaan niin varmempaa pysäkkiä saa joelta todella etsiä. Jos koukku ei ole vielä heilahtanut niin soutu jatkuu ulkomaan rantaa tarkasti peruutellen. Saamavinkki on pitää soutulinja kapealla sektorilla kohti Kosteenniemen kärkeä. Erityisesti rantavirran loppuliuku on mainio ottipaikka, kun muistaa opetella lukemaan kyseisen kohdan erikoiset virtaukset oikein. Tässä vaiheessa soutua on jo pari tuntia takana ensimmäisestä lähtöpaikasta. Voimien salliessa virran jälkeen soutua jatketaan seuraavalle rantatörmälle asti, sitten poiketaan reilusti poikkivirran yli Suomen rantaan ja palataan takaisin rajanaapurin puolelle, jonka rantaa pitkin soudetaan aina seuraavan nivan niskalle. Pitkä suvantoalue on helppoa soudettavaa ja sopii harrastusta aloittelevalle erinomaisesti. Ylös ajetaan Suomen rannan tuntumassa. Koulun edustan karikko väistetään keskivirrasta. Niva noustaan keskeltä tarvittaessa ylös asti. Kireitä siimoja!
Lempeän suvannon ensimmäinen lähtöpaikka sijaitsee varsinaisen suvannon yläpuolisen nivan keskellä Ruotsin puolella. Niva on kohtalaisen voimakasvirtainen, ja sen voi soutaa tarkkaan pariairoilla. Iso kala nousee nivan keskeltä normivedellä. Lohivuonna 1996 nivan alapäässä nähtiin 200-300 kalan parvia odottamassa aamuauringon nousukäskyä.
Korkean veden aikaan soudetaan heti lähdöstä alkaen Ruotsin rannan tuntumassa. Nivan jälkeinen Ristikivi on ottipaikka, joka kopaistaan tarkkaan. Normaalilla vedellä soutulinjan voi asettaa reilummin keskivirran ja Ruotsin puolen sektorille. Kotimaan rannaltakin kaloja on saatu, joka on jokerivaihtoehto soudun jatkamiselle. Koulun kohdalla on laaja matala karikkoalue, joka väistetään ylös ajaessa ja alas soutaessa. Hyvä ottipaikka on koulua vastapäätä, vanhan patopaikan kohdalla Ruotsin puolella. Tämä ottipaikka on laaja syvä monttu. Erityisesti sen reuna on hotspot. Kala saattaa iskeä koko montun matkalta aina toiselle lähtöpaikalle, Ruotsin puoleiselle grillikatokselle asti. Grillikatoksen kohdalla on toinen monttu, joka ansaitsee tarkan soudun.
Grillikatoksen jälkeen avautuu varsinainen Lempeän suvanto usean kilometrin pituudellaan. Kakkoslähdön montun jälkeen haetaan keskilinjasta vauhtia, ja aloitetaan lähestyminen Ruotsin puolella sijaitsevaa vaaleata taloa kohden. Jotkut puhuvat paikasta nimellä lohikellari. Lohen nousureitti kulkee tässä kohtaa usein Ruotsin rantavirtaa hipoen. Vaalean talon kohdalla on lohen huilaamispaikka. Kun lohiparvia on nousullaan niin varmempaa pysäkkiä saa joelta todella etsiä. Jos koukku ei ole vielä heilahtanut niin soutu jatkuu ulkomaan rantaa tarkasti peruutellen. Saamavinkki on pitää soutulinja kapealla sektorilla kohti Kosteenniemen kärkeä. Erityisesti rantavirran loppuliuku on mainio ottipaikka, kun muistaa opetella lukemaan kyseisen kohdan erikoiset virtaukset oikein. Tässä vaiheessa soutua on jo pari tuntia takana ensimmäisestä lähtöpaikasta. Voimien salliessa virran jälkeen soutua jatketaan seuraavalle rantatörmälle asti, sitten poiketaan reilusti poikkivirran yli Suomen rantaan ja palataan takaisin rajanaapurin puolelle, jonka rantaa pitkin soudetaan aina seuraavan nivan niskalle. Pitkä suvantoalue on helppoa soudettavaa ja sopii harrastusta aloittelevalle erinomaisesti. Ylös ajetaan Suomen rannan tuntumassa. Koulun edustan karikko väistetään keskivirrasta. Niva noustaan keskeltä tarvittaessa ylös asti. Kireitä siimoja!
Re: Väylä 2015
Lohenkossi santtup, kiitokset, isot sellaiset.
Onko jollain heittää soutukarttaa Lempeän suvannolta, niin helpottaisi kovasti. Voisin Santtup:n kirjoitusta käyttää myös verrokkina karttaan. Ja jos la 27.6 on joku aamupäivästä lähettyvillä ja kiinnostunut paikan päällä antaa tipsejä, niin avot.
Tarkoitus olisi soutaa poikani ja kummipoikani kera.
Onko jollain heittää soutukarttaa Lempeän suvannolta, niin helpottaisi kovasti. Voisin Santtup:n kirjoitusta käyttää myös verrokkina karttaan. Ja jos la 27.6 on joku aamupäivästä lähettyvillä ja kiinnostunut paikan päällä antaa tipsejä, niin avot.
Tarkoitus olisi soutaa poikani ja kummipoikani kera.
Re: Väylä 2015
Paras kartta on siinä, kun menet joen rantaan ja katsot mitä muut tekee. Ruotsin puolella on hyvö grillikatos, josta on mukava seurailla joen elämää. Soutulinjat näkee tähän aikaan vuodesta hyvin, kun veneitä on jonoksi asti.
Jos ei muuta, palkkaa paikallinen pariksi tunniksi airoihin, istu vavoissa ja tee maamerkkejä itsellesi matkan varrella. Hinta on tuosta huokea, varmaan 30€/h aika lähellä?
Jos ei muuta, palkkaa paikallinen pariksi tunniksi airoihin, istu vavoissa ja tee maamerkkejä itsellesi matkan varrella. Hinta on tuosta huokea, varmaan 30€/h aika lähellä?
ISO uisteluvene kaupan! Nettivene 735003
Tsekkaa mun blogi: https://www.facebook.com/ruodollarokotettu/?fref=ts
Tsekkaa mun blogi: https://www.facebook.com/ruodollarokotettu/?fref=ts
- Posauttaja
- Huiputuskosija
- Viestit: 142
- Liittynyt: 16:59:54 04.02.2008
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Väylä 2015
Reissu lähestyy niin upataanpa kerran.Posauttaja kirjoitti:Tervehdys lohimiehet!
Lohensoutua tuli Wäylän latvavesillä kokeiltua viime kesänä ja aloittelijan tuurilla (taidolla) uskomattoman hyvällä menestyksellä vieläpä. Ensi kesänä reissu suuntautuu tuonne muonio/kolari akselille ja tarkemmin törmäsnivan seutuville. Paikasta löytyy aika niukasti tietoa ja päätinpä kysellä täältä. Hyvät/kalaisat soutumestat, koskien ajolinjat, törmäsnivan ylä ja alapuoliset hyvät soutualueet, kaikki tieto kiinnostaa. Reissun ajankohta heinäkuun eka viikko.
Hyvistä neuvoista ja vinkeistä saattaa reissun jälkeen olla kenties palkintona allekirjoittaneen valmistama lohivaappu, joilla on jo pari yli kympin kalaa saatukin. Yv:näkin voi laittaa tietoa jos haluaa.
Kireitä kesälle 2015!
-
- Viestit: 3
- Liittynyt: 20:28:39 20.06.2015
Re: Väylä 2015
Hola!
Onko wäylällä millainen vesitilanne tällähetkellä?
Millasilla vaappu väreillä on tänävuonna tullu jo lohia?
Mihin suosittelette ekakertalaisen mennä soutaa Pellon/Kolarin rajallekku, sinne ois tarkotus mennää ens viikol...?
-Turisti
Onko wäylällä millainen vesitilanne tällähetkellä?
Millasilla vaappu väreillä on tänävuonna tullu jo lohia?
Mihin suosittelette ekakertalaisen mennä soutaa Pellon/Kolarin rajallekku, sinne ois tarkotus mennää ens viikol...?
-Turisti
Re: Väylä 2015
Tänään tultiin lempeänsuvannolta.majoituttiin onnen koululla.hyvä paikka ja pisteet isäntäväelle.
Paljon oli veneitä.alemmalla lähtöpaikalla odotettiin vuoroa parhaillaan 1.5h.ylemmällä lähtöpaikalla
ei tarvinnu jonottaa.jos lähdet ylemmältä lähtöpaikalta ,niin voit ohittaa alemman lähtöpaikan keskeltä jokea
tai suomen puolelta,väliin ei kannata mennä(kokeiltiin kerran ja vittuilivat vielä seuraavana päivänäkin).
Menkää koululta 3-4km ylemmäs,siellä oli vähemmän veneitä.
Muutamia kaloja saivat(joku oli saanut oranssilla ja toinen violetti/hopea).
Me ei saatu mitään.Siellä ei toiminut se soutuhomma ,kun jotkut jäivät parhaille ottipaikoille ja eivät laskeutuneet
alaspäin.ohittaa ei voi,kun ei voi mennä väliin.muutenki oli joillakin tunteet pinnassa,kun piti oikein huutamalla
puhua.vituttaahan se kun turistit täytää joen ja eivät tiedä soutusääntöjä
Ens kerralla kolariin.
Paljon oli veneitä.alemmalla lähtöpaikalla odotettiin vuoroa parhaillaan 1.5h.ylemmällä lähtöpaikalla
ei tarvinnu jonottaa.jos lähdet ylemmältä lähtöpaikalta ,niin voit ohittaa alemman lähtöpaikan keskeltä jokea
tai suomen puolelta,väliin ei kannata mennä(kokeiltiin kerran ja vittuilivat vielä seuraavana päivänäkin).
Menkää koululta 3-4km ylemmäs,siellä oli vähemmän veneitä.
Muutamia kaloja saivat(joku oli saanut oranssilla ja toinen violetti/hopea).
Me ei saatu mitään.Siellä ei toiminut se soutuhomma ,kun jotkut jäivät parhaille ottipaikoille ja eivät laskeutuneet
alaspäin.ohittaa ei voi,kun ei voi mennä väliin.muutenki oli joillakin tunteet pinnassa,kun piti oikein huutamalla
puhua.vituttaahan se kun turistit täytää joen ja eivät tiedä soutusääntöjä
Ens kerralla kolariin.
Tyhjän saa pyytämättäkin!