Suuri Lakka keskustelu

Alueen säännöt
Kaikkea vaapunrakentelusta veneiden maalailuun.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt - Uittovideot

Mitä lakkaa käytät nyt pääasiassa?

Äänestys päättyi 02:47:16 17.03.2007

Probionaatti
14
15%
Akryyli
1
1%
Asetaatti
0
Ei ääniä
CAB
28
29%
LV-1
26
27%
Nitroselluloosalakka
19
20%
Marmofloor
2
2%
Metallilakka (automaalilakka)
0
Ei ääniä
Selluloidi
0
Ei ääniä
Joku muu..mikä?
6
6%
 
Ääniä yhteensä: 96

Avatar
kalikka
Viestit: 421
Liittynyt: 14:04:43 18.04.2009

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja kalikka » 16:38:47 26.03.2014

eikös tuohon metukan kirjailuu käy ihan normi tussi? Meinaan vaan että jos ruiskuttelee
ruutalla ohuesti 5-6kerrosta lakkaa ja antaa kuivua kunnolla ennen varsinaista kastoa lakkaan.


niin juu,toden näkösesti tuossa ittellä on käynynnynä jotain vastaavaa maalin lopun kans.
vanhalla createxin pinkillä oli vähä samoja oireita,mutta onneks pikkuse pitempi kuivattelu
halogeeni valon alla autto.

tuossa aikasemmi sanoin lantraavani lakan 20-30%,mutta oikeastaan taitaa olla 5-15% ja
viimonen kerros pari sit 20%
vesi liru maalin päälle eka kerros ohentamattomalla.

oisko tuossa srockilla mahollisesti mahdollista,että imetys lakka ei olekkaan kuivanu kauttaaltaan
puun sisältä ja lakkauksen aikana haihtuessaa,/kuivuessa aiheuttas kuplat.
koivu on tiheämpää ja luulisin sen vaativan pikkusen pitemmän kuivumis ajan .
elikkäs .
- 1-vuorokaus kus ohuessa lirussa
- väh.12h kuivuminen(varmasti kuiva)
- lakkaus jäykemmällä lakalla, kuivatus 3-5h erittäin kevyt välihionta
-lakkaus, kuivatus,kevyt hionta.
-niin monta kertaa kun tarttee.

niin ja itte hioskelen kevyesti lähes joka kerroksen.

Srock
Viestit: 201
Liittynyt: 10:45:08 26.04.2012
Paikkakunta: Turku

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja Srock » 19:28:07 26.03.2014

Meetvursti kirjoitti: Halpahallin halvinta tinneriä haet, iha hyvin pelaa cabin kanssa..
Toimiiko varmasti? :)
kalikka kirjoitti:oisko tuossa srockilla mahollisesti mahdollista,että imetys lakka ei olekkaan kuivanu kauttaaltaan
puun sisältä ja lakkauksen aikana haihtuessaa,/kuivuessa aiheuttas kuplat.
En usko, koska vuorokauden imeytyksen jälkeen ne ovat kuivuneet saman verran pannuhuoneessa(+25).
Ei kautta ilman kalaa

KariT
Viestit: 150
Liittynyt: 13:49:38 19.10.2009
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja KariT » 20:13:05 26.03.2014

Tinneriä kun ostat niin kannattaa ainakin vilkasta mitä se sisältää jos käytetyllä liuottimella on oikeasti merkitystä sinun tiloissa ja olosuhteissa. Voi olla vaikka asetonia tai ei yhtään tai ksyleeniä ja tolueenia jne eli koostumus vaihtelee merkeittäin.
Truutat: Iwata HP-TH, HP-CP, Kompressori: SilAir 30/9 ja Hyundai 4hp

Avatar
kalikka
Viestit: 421
Liittynyt: 14:04:43 18.04.2009

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja kalikka » 20:27:42 26.03.2014

pac kemin tineri toimii ainakin ja ei ole hinnalla pilattu

yks mahollisuus myös srokin ongelmiin voi olla taas liian nopea kuivuminen/puun
eläminen.omassa pajassa olen koittanu saada lämmön pysymään 18-20c välillä.
jos on mahollista niin kokeile viilemmässä kuivattelua,kuitenkin yli 10c lämmössä.

mutta uskoisin kuitenkin kuplimisen johtuvan liian ohuesta lakasta.
riittävän monta kertaa kun lakkaa niin jossain vaiheessa se kupliminen loppuu.
kärsivällisyyttä tää touhu vaatii pari repullista.

nii onko lakatkin samassa lämpötilassa?
jos puu on lämmintä ja sen uittaa kylmään lakkaan ni puun eläminen saattaa tehä
tepposet ja tietysti myös toisin päin.

KariT
Viestit: 150
Liittynyt: 13:49:38 19.10.2009
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja KariT » 07:20:51 27.03.2014

Ongelmaa voi lähestyä useemmalta kantilta tosiaan. Jos haihtumista pitää hidastaa, niin keinoja on useita. Hitaampi liuotin, lämpötila, suljettu kuivatusrasia, vähemmän haihtuvaa liuotinta jne. Kaikkea ei aina voi hallita helposti, itsellä ilmankosteus ja lämpötila pääsee aika paljon vaihtelemaan, aihiot on aina kuivia kuitenkin.
Truutat: Iwata HP-TH, HP-CP, Kompressori: SilAir 30/9 ja Hyundai 4hp

Avatar
Meetvursti
Viestit: 345
Liittynyt: 09:58:14 19.02.2010
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja Meetvursti » 08:48:51 27.03.2014

EP- kirjoitti:Geelikynä, tiimarista hain.
Pitääpä kokeilla tota, tänks..
kalikka kirjoitti:eikös tuohon metukan kirjailuu käy ihan normi tussi? Meinaan vaan että jos ruiskuttelee
ruutalla ohuesti 5-6kerrosta lakkaa ja antaa kuivua kunnolla ennen varsinaista kastoa lakkaan.
En halua kiusata ruiskua lakalla, kaikki jumissa sen tempun jälkee :?

Srock kirjoitti:
Meetvursti kirjoitti: Halpahallin halvinta tinneriä haet, iha hyvin pelaa cabin kanssa..
Toimiiko varmasti? :)
Toimii toimii, roco-tinneri.. Pitää lantrauksen jälkeen antaa sekottua jonni aikaa.

Srock
Viestit: 201
Liittynyt: 10:45:08 26.04.2012
Paikkakunta: Turku

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja Srock » 12:08:58 27.03.2014

Nyt on Wurthin tinneriä hommattu. Koitetaan sillä seuraavaksi...
kalikka kirjoitti:pac kemin tineri toimii ainakin ja ei ole hinnalla pilattu

yks mahollisuus myös srokin ongelmiin voi olla taas liian nopea kuivuminen/puun
eläminen.omassa pajassa olen koittanu saada lämmön pysymään 18-20c välillä.
jos on mahollista niin kokeile viilemmässä kuivattelua,kuitenkin yli 10c lämmössä.

mutta uskoisin kuitenkin kuplimisen johtuvan liian ohuesta lakasta.
riittävän monta kertaa kun lakkaa niin jossain vaiheessa se kupliminen loppuu.
kärsivällisyyttä tää touhu vaatii pari repullista.

nii onko lakatkin samassa lämpötilassa?
jos puu on lämmintä ja sen uittaa kylmään lakkaan ni puun eläminen saattaa tehä
tepposet ja tietysti myös toisin päin.
Samassa lämpötilassa on ja koittanut olen nyt eri menetelmin... lämpimästä viileempään ja toisin päin. Ei auttanut..
Ei kautta ilman kalaa

vetorauta
Uunikauppias
Viestit: 574
Liittynyt: 22:27:07 12.08.2011

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja vetorauta » 13:53:51 27.03.2014

Aihion lämpötila pitäisi saada jäähtymään tai pysymään tasaisena koko lakan kuivumisen ajan, jotta kuplilta välttyy. Nyt viileillä kevätkeleillä voisi ehkä kokeilla, että dippaa huoneenlämpöisen aihion lämpimään lakkaan ja vie sitten ulos viileään kuivumaan.
Varmempi konsti on se pienehkö muovilaatikko, missä kuivuminen on niin hidasta, että alkuvaiheen äkkijäähtymistä ei tule (sen jälkeinen lämpeneminen tuottaa kuplat).

Avatar
kalikka
Viestit: 421
Liittynyt: 14:04:43 18.04.2009

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja kalikka » 14:04:44 27.03.2014

tuota,tuota .mie lähtisin kokeilee alusta uudestaan.
-vuorokauden imetys liru lakassa/kuivatus
-pohjien teko n. 10%lantratulla lakalla
-lakkaus kertoja ,välihiontoineen 4-6 kertaa
-jos vielä kuudennenkin lakkaus kerran jälkeen ilmenee isoja kuplia,niin
materiaalissa on jotain pielessä.
-lakkausten väli väh. 2h mielummin enempi :roll:

ittellä ei noin pahaa ongelmaa ole vaikka aihiot balsaa,fumaa tai apassia
joskus apassi on kiukutellu jostain syystä.

Toivottavasti et lannistu . :wink: capkin on hyvä lakka kuhan löytää omat niksinsä

vetorauta
Uunikauppias
Viestit: 574
Liittynyt: 22:27:07 12.08.2011

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja vetorauta » 18:27:29 27.03.2014

Jos perusasioita vähän ravistellaan, niin voisi kysyä, että mitä varten tuo lirulakassa liottaminen tehdään? Balsarungoissa en ole huomannut siitä olevan juurikaan hyötyä, eli vaapun kovuus tai pinnan pysyvyys/lujuus ei siitä ole parantunut. Kun runkoon imeyttää jotain max 10% kuiva-ainepitoisuuden lakkaa ja antaa sen kuivua, niin siellä jossain puun huokosten seinämillä on ohkaisesti lakkaa, mutta onko siitä niin paljoa hyötyä, että homma kannattaa?

Jos lakkausprosessi on kuplintaan taipuvainen, niin ainakaan mulla tuolla lirulakkavaiheella ei ole ollut vaikutusta tuloksiin. Jos rungosta puskee ilmakuplia, niin niitä tulee sieltä jokaisen lakkauskerran yhteydessä, kun liuotin pehmittää alla olevat lakkakerrokset.

Avatar
kalikka
Viestit: 421
Liittynyt: 14:04:43 18.04.2009

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja kalikka » 19:16:28 27.03.2014

itse haen tuolla liotuksella parempaa kestävyyttä valmistuksen aikana.eli tarkalleen tarkoitan runkolangan
asentamista/liimaamista,sekä hiontaa ylimääräisten uratäyteiden poistossa.minusta on mielekkäämpi
työstää vähän kovempaa aihiota,mihin ei heti tule painaumia kynsistä/karkeahkosta hiontapaprusta.
tosiasiahan on ettei tuo imetys muuten vahvista juurikaan vaapun runkoa.samalla tavalla siitä hauen
hampaat menee läpi oli se imetetty tai suoraan lakattu.Kumpaakin menetelmää on tullu kokeiltua ja
päätynyt imetykseen,tosin ittellä nuo aihiot saattaa lillua liemessä toistakin kuukautta. Kolmessa tai
neljässä purnukassa on tiun verran aihioita/purkki ja sitäämukaa kun otan satsin työn alle,niin hion
seuraavat tilalle+päivämäärä millon laitettu likoon purkin kylkee.
Kovemmat puulajit tuota ei ittelläkään vaatisi,mutta siellä ne seassa lilluu.
Kyllä tuo balsan pintakin aika kovaksi muuttuu kuukauden imetyksen jälkeen verrattuna lähtökohtaan.
kuplintaan tuo ei välttämättä auta sen paremmin,joskus jopa saattaa ekoilla kerroilla pahenttaa.

Ja jos joku on kysyny vaapun vaslmistukseen neuvoja niin listan alussa on imetys.
mutta näin täällä sählätään :oops:

onko sitten järkevää neuvoa sellaista tekiää imeyttämään joka tekee kalikat
kovemmasta puusta,päättäköön jokainen henk,kohtasesti.Tuntuu vaan helpommalta
etsiä syitä ongelmiin jos työvaiheet on lähellekin samat. :plaa:

Srock
Viestit: 201
Liittynyt: 10:45:08 26.04.2012
Paikkakunta: Turku

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja Srock » 10:19:07 28.03.2014

vetorauta kirjoitti:Aihion lämpötila pitäisi saada jäähtymään tai pysymään tasaisena koko lakan kuivumisen ajan, jotta kuplilta välttyy. Nyt viileillä kevätkeleillä voisi ehkä kokeilla, että dippaa huoneenlämpöisen aihion lämpimään lakkaan ja vie sitten ulos viileään kuivumaan.
Varmempi konsti on se pienehkö muovilaatikko, missä kuivuminen on niin hidasta, että alkuvaiheen äkkijäähtymistä ei tule (sen jälkeinen lämpeneminen tuottaa kuplat).
Tämä muovilaatikko kokeilu testataan seuraavaksi, kun vaan keksin jonkun järkevän systeemin tähän :mitaviddua:

Wurthin tinneriohennus ei auttanut kuplintaan. Sama v*tun homma taas.........
Ohensin cabia noin 15%.

Alkaa tuntumaan siltä, että tuossa vanerissa on jotain häikkää. Paremman tarkastelun jälkeen olen huomannut, että kapulan toinen puoli kuplii PALJON enemmän kuin toinen. Toinen saattaa olla jopa sileä. Sahatut/pyöristetyt osat kuplivat samassa suhteessa jokapuolelta.. välillä enemmän ja välillä vähemmän.
Ei kautta ilman kalaa

vetorauta
Uunikauppias
Viestit: 574
Liittynyt: 22:27:07 12.08.2011

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja vetorauta » 11:40:23 28.03.2014

Srock kirjoitti: Tämä muovilaatikko kokeilu testataan seuraavaksi, kun vaan keksin jonkun järkevän systeemin tähän :mitaviddua:
Tuolla pari sivua aikaisemmin oli yksi hyvä toteutus: http://www.kalamies.com/kalastus-keskus ... 5#p1056644

Avatar
kalikka
Viestit: 421
Liittynyt: 14:04:43 18.04.2009

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja kalikka » 14:07:35 28.03.2014

Kokeiles jos mahdollista tai löytyy ihan puhdasta koivu lautaa ja tekase siitä koe pala.
saattaapi olla että vanerin liima sotii tuon capin lakan kanssa.

erkkari
Äid-inkielen-opetja
Viestit: 1899
Liittynyt: 14:32:08 01.03.2011
Paikkakunta: Kotka

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja erkkari » 19:37:14 28.03.2014

Vanerien säilytyksetki saattaa olla missä sattuu varastoissa.
Ei yllättäis yhtään jos ois pyörin jossaa rasvas tms.

Eli komppaan Kalikkaa,jotaa muuta puuta kokeiluun.
Balsas näkis varmast parhaiten ton imeytyksen toimivuuden.

Srock
Viestit: 201
Liittynyt: 10:45:08 26.04.2012
Paikkakunta: Turku

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja Srock » 20:00:22 28.03.2014

vetorauta kirjoitti:
Srock kirjoitti: Tämä muovilaatikko kokeilu testataan seuraavaksi, kun vaan keksin jonkun järkevän systeemin tähän :mitaviddua:
Tuolla pari sivua aikaisemmin oli yksi hyvä toteutus: http://www.kalamies.com/kalastus-keskus ... 5#p1056644
Vaikuttaa hyvältä!
kalikka kirjoitti:Kokeiles jos mahdollista tai löytyy ihan puhdasta koivu lautaa ja tekase siitä koe pala.
saattaapi olla että vanerin liima sotii tuon capin lakan kanssa.
Joo ajattelin tuota itsekkin, että jollain muulla puulla testaan.

MUTTA mitä mieltä olette tämmöisestä kokeilusta, joka osottautui toimivaksi: Kastoin koepalan samaista vaneria valkoiseen ohennettuun Otex tartuntuntapohjamaaliin kaksi kertaa. Annoin kuivua muutaman päivän(tämä siksi, että meinasin unohtaa testini :D) ja tänään sivelin siihen vesiohenteista maalia, annoin kuivua ja kastoin LV ykköseen. Kumpikaan maaleista ei valunut mitä alkujaan hieman pelkäsin.

Tässä ei tarvitsisi enää leikkiä tuon pohjalakan kanssa ja saisi suoraan valkoisen pohjan kapulalle. Mietin vaan, että imeytys tuosta nyt jää pois, mutta haittaakos tuo??? Esim kestävyyteen?

Mielipiteitä?
Ei kautta ilman kalaa

Avatar
kalikka
Viestit: 421
Liittynyt: 14:04:43 18.04.2009

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja kalikka » 20:51:05 28.03.2014

taitaa olla aivan sama loppupelissä jos tekee omaan käyttöön onko kirja oppien mukaan tehty.
6-8 kerrosta lv:tä niskaan niin tod.näk.pinta vahvuus sama/enempi, kuin taiten tehdyllä balsa aihiolla
missä capin lirut kautaaltaan niku miulla on.
ainoa tuossa on heikkoutena luupään tekemät reijät. ne pukka vettyy todella nopeesti ilman pohjia,mut
jos on kirkasta kynsilakkaa taskussa,maltti paikata reijät+oottaa ottikoneen paikkauksen kuivumista.niin sekin ongelma poistuu
tuskin kukaan tulee ovelle koputtaa ja huutaa mitä vi...ua sä teet.pääasiahan on miellyttää kalaa ei
ihmisiä.

vetorauta
Uunikauppias
Viestit: 574
Liittynyt: 22:27:07 12.08.2011

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja vetorauta » 22:58:28 28.03.2014

Otex voi tartuntakykyisenä aineena olla ihan hyvääkin sinne pohjille. Kovin kestävää "muovikuorrutusta" sillä ei saa, joten kannattaa kompensoida sitä vaikka parilla lisäkerroksella pintalakkaa.
Otex ja käytännössä kaikki maalit pehmenevät kyllä LV1:n ja muiden lakkojen liuottimista, mutta kovettuvat kun liuotin haihtuu pois. Yleensä siihen menee muutama päivä viimeisestä pintalakkauksesta, jonka aikana kannattaa käsitellä vaappuja aika hellästi.

KariT
Viestit: 150
Liittynyt: 13:49:38 19.10.2009
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja KariT » 17:33:56 29.03.2014

Kyllä varmaan omaan käyttöön ihan ok jerkkejä saa noinkin pohjamaalaamalla ja sitten jos onnistuu tekemään niin hyvän mallin, että osoittautuu vahvuus riittämättömäksi puruleluna, niin aina voi sitten muuttaa tekotapaa jatkossa siitä eteenpäin. :-)

Vähän samanlaisia ajatuksia tuli kuplimisen suhteen, että vanerista saattaisi johtua tai sen puhtaudesta, nyt kun sen kohdan luin.

Sen verran siitä liuottimesta vielä, että joku päivä sitten katsoin, että würthin tinnerissä ktt:n mukaan olisi noin 50% asetonia (jos nyt oikean etsin netistä ja muistan), kun esimerkiksi Ohenne 8 vain 15% max. Asetoni on käsittääkseni kuitenkin kaikista haihtuvin ja luulisin, että kun asetoni kiehuu jo noin 50asteen paikkeilla vs muut komponentit reilusti yli 100astetta) niin lämpötilan nousu työtiloissa saattaisi tätä vielä korostaa. Joten se tinneriin vaihtaminen ei tässä tapauksessa ihan kauheesti normi asetoniin verrattuna välttämättä ole vaikuttanut varsinkin jos lisä ohennus aika niukka. Jos on hyvä ilmavirta/tuuletus, lämmin tila niin pinta kuivuu umpeen kyllä ihan hetkessä, tietyssä pisteessä varmaan kaikilla näillä liuottimilla. Sitten kun kuplia vapautuu runsaasti pohjasta, ei ne kuplat pääse ainakaan pinnan läpi, tiedä sitte onko sinä jotain pintajännitystä lisäks. En tiedä onko miulla tässä oikee ajatusmalli, mutta näin olen aatellu.
Truutat: Iwata HP-TH, HP-CP, Kompressori: SilAir 30/9 ja Hyundai 4hp

Srock
Viestit: 201
Liittynyt: 10:45:08 26.04.2012
Paikkakunta: Turku

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja Srock » 19:32:53 29.03.2014

KariT kirjoitti:Sen verran siitä liuottimesta vielä, että joku päivä sitten katsoin, että würthin tinnerissä ktt:n mukaan olisi noin 50% asetonia (jos nyt oikean etsin netistä ja muistan), kun esimerkiksi Ohenne 8 vain 15% max.
Tätä vähän pelkäsinkin, koska wurthin tuotteet on kuitenkin ammattikäyttöön tarkoitettu. Eli liian tehokas "puhdistusaine".

Mutta mä teen lisää testejä lakan kanssa sekä tuon Otexin...ja palaan asiaan, kun saan käyttökokemuksia lisää. Toivottavasti myös paras arvostelija Hra Hauki tykkää meikäläisen tuotoksista :D Se jää nähtäväksi, kun uitteleen pääsen.

Kiitos porukalle vaivannäöstä meikäläisen ongelmiin! :hattu:
Ei kautta ilman kalaa

Avatar
Kylänmies
Viestit: 37
Liittynyt: 16:38:47 30.09.2013

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja Kylänmies » 12:22:04 12.04.2014

Olisi muutama kysymys propionaatin teosta:
-Pitääkö purkin, johon lakka tehdään olla auki vai kiinni lakan valmistumisen aikana, vai onko sillä mitään
väliä?
-Voiko lakan valmistaa piharakennuksessa vai pitääkö se valmistaa huoneenlämpötilassa, eli onko lämpötilalla merkitystä?

erkkari
Äid-inkielen-opetja
Viestit: 1899
Liittynyt: 14:32:08 01.03.2011
Paikkakunta: Kotka

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja erkkari » 12:51:57 12.04.2014

Pidä vaa se kansi päällä ettei ohenteet haihdu.
Mä teen propin asetoniin ni ottaa aika herkäst kosteiden.
Eli suosittelen käyttämään lämpöses.
Sitä en tiedä miten muut ohenteet toimii mut itellää vaikuttaa jo sekin jos ikkuna auki.

Avatar
Piatu
Kevennetyn keksijä
Viestit: 1792
Liittynyt: 21:36:52 06.10.2008
Paikkakunta: Jns/Lieksa
Viesti:

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja Piatu » 19:25:34 17.04.2014

Tässä mielenkiintoinen säröämisepisodi oli (on) meneillään cabin regulaarin kanssa ja lakka loppui kun en uskalla pöntöstä käyttää ollenkaan....löysin varastosta 3l ns paven nitroa ja pistin 6l probilakkaa sekaan.Tuli muuten pirun hyvä litku:

Kuva
http://www.fishskinlures.com

*Joskus on lähettävä aivan hillittömän kauas nähdäkseen lähelle*

Raikali
Viestit: 288
Liittynyt: 14:22:35 23.10.2012
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja Raikali » 19:49:36 21.04.2014

Toimisikohan tuo Hilelli-lakka niin että ensin valkaisis valkealla CAB:lla aihion ja sitten jatkais Hilellillä? Saisi koko tehtaan samaan paikkaan valkaisun jälkeen eikä tarttis ravata. Maalauspiste kun on tossa toisessa makkarissa. Onko ihmisillä jo kokemuksia tuosta Hilellistä? Houkuttaisi kokeilla.

Juutalainen
Viestit: 1677
Liittynyt: 19:09:16 24.10.2005
Paikkakunta: Tampesteri

Re: Suuri Lakka keskustelu

Viesti Kirjoittaja Juutalainen » 14:03:51 23.04.2014

Toimii.

Vastaa Viestiin