Kaikuluotain ja pilkintä

Alueen säännöt
Kaikki onginnasta sekä talvi- ja kesäpilkinnästä.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt - Pilkkivaatteet, pilkkikengät
JohtajaP
Viestit: 49
Liittynyt: 14:20:08 05.07.2013
Paikkakunta: Luhanka

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja JohtajaP »

Hommasin pilkkianturiksi adapterin kanssa vanhalla liittimellä olevan PTI-WSUn Elite-5x HDI kaikuun, joten pitäisikö anturin virransyötöllä myös laitteen toimia ilman, että laittaa virtaliittimen kauttaa virtaa laitteelle? (Kokeilin toki ja ei toimi ilman omaa virtaliitintä, mutta pitäisikö/voisiko toimia :mitaviddua:)

Löytyy kanssa ylimääräisenä sininenplugi -uniplugi adapteri (Lowrance TA-UQ2BL-T), jos jollain on sellaselle tarvetta niin laitta YV:tä, voin luopua siitä kohtuu hintaan.
-sakkeus-
Viestit: 51
Liittynyt: 17:23:20 01.01.2015

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja -sakkeus- »

JohtajaP kirjoitti:Hommasin pilkkianturiksi adapterin kanssa vanhalla liittimellä olevan PTI-WSUn Elite-5x HDI kaikuun, joten pitäisikö anturin virransyötöllä myös laitteen toimia ilman, että laittaa virtaliittimen kauttaa virtaa laitteelle? (Kokeilin toki ja ei toimi ilman omaa virtaliitintä, mutta pitäisikö/voisiko toimia :mitaviddua:)
HDI ja CHIRPPI-sarjoissa sama homma molemmissa. Oma pistoke virransyötölle. PTI-WSU virtajohto on turha näihin kamppeisiin. Sininen pistoke ainoastaan kaikuanturia varten...
Pikkulintu
Viestit: 12
Liittynyt: 14:43:22 20.06.2010

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Pikkulintu »

Tiedoksi kaikille, että Lowrancen sinisellä liittimellä oleva pilkkianturi PTI-WBL on 83/200khz taajuuksilla toimiva, vaikka lähes jokaisen sivuston tuotekuvauksessa sanotaan vain 200khz. Asia selvitetty Lowrancen edustajan kanssa. Myös Lowrancen uusimmassa kuvastossa tästä on maininta.
Pke
Viestit: 1
Liittynyt: 18:27:29 13.10.2015

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Pke »

Pikkulintu kirjoitti:Tiedoksi kaikille, että Lowrancen sinisellä liittimellä oleva pilkkianturi PTI-WBL on 83/200khz taajuuksilla toimiva, vaikka lähes jokaisen sivuston tuotekuvauksessa sanotaan vain 200khz. Asia selvitetty Lowrancen edustajan kanssa. Myös Lowrancen uusimmassa kuvastossa tästä on maininta.
Kerkesit ensin, olin juuri postaamassa tätä! 8-)
Avatar
vanaja88
Viestit: 416
Liittynyt: 20:03:17 28.05.2014

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja vanaja88 »

Pke kirjoitti:
Pikkulintu kirjoitti:Tiedoksi kaikille, että Lowrancen sinisellä liittimellä oleva pilkkianturi PTI-WBL on 83/200khz taajuuksilla toimiva, vaikka lähes jokaisen sivuston tuotekuvauksessa sanotaan vain 200khz. Asia selvitetty Lowrancen edustajan kanssa. Myös Lowrancen uusimmassa kuvastossa tästä on maininta.
Kerkesit ensin, olin juuri postaamassa tätä! 8-)
Mitenkäs siihen tuli nyt tuo toinenkin taajuus ja aikasemmin ei oo olevinaan ollu?
Pikkulintu
Viestit: 12
Liittynyt: 14:43:22 20.06.2010

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Pikkulintu »

Kyllä se siinä on aina ollut.
Avatar
vanaja88
Viestit: 416
Liittynyt: 20:03:17 28.05.2014

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja vanaja88 »

Ite sitä joskus kyselin niin ei sitä sillon ainekaa ollu..koitin ehtiä sitä sähköpostia mutta en löytäny.
Avatar
dagri
Viestit: 47
Liittynyt: 21:47:44 09.01.2014
Paikkakunta: Lieksa

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja dagri »

Ei ainakaan minun 4x Hdi vehkeessä toimi kun 200hertsin taajuudella tuolla anturilla :mulko: Vai enkö vaan taas osaa.
Avatar
Kuulapää
Melkein sai naista...
Viestit: 1773
Liittynyt: 21:05:08 27.10.2007
Paikkakunta: Susirajan Paasikoski

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Kuulapää »

Onhan tämä taas ihan samanlaista säätämistä kuin vuosi sitten oli näiden pakettianturien kanssa. Joka paikassa ilmoitettiin samalle paketille ja samalle tuotteelle eri taajuudet ja eri anturit, eikä niistä tuntunut tietävän aina myyjätkään, että mitä ovat asiakkaille myymässä. Omaan Elite 4x HDI -luotaimeen tarvitsen tulevalle talvelle pilkkianturin, johon tarvitsen molemmat taajuudet. Ei hirveästi naurata kaupanteko tällä pohjalla, kun ihan mistään pikkurahasta ei kuitenkaan puhuta.
- Ranger Smith -
JarnoLaitinen
Viestit: 74
Liittynyt: 18:47:58 13.03.2010
Viesti:

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja JarnoLaitinen »

Kuulapää kirjoitti:Onhan tämä taas ihan samanlaista säätämistä kuin vuosi sitten oli näiden pakettianturien kanssa. Joka paikassa ilmoitettiin samalle paketille ja samalle tuotteelle eri taajuudet ja eri anturit, eikä niistä tuntunut tietävän aina myyjätkään, että mitä ovat asiakkaille myymässä. Omaan Elite 4x HDI -luotaimeen tarvitsen tulevalle talvelle pilkkianturin, johon tarvitsen molemmat taajuudet. Ei hirveästi naurata kaupanteko tällä pohjalla, kun ihan mistään pikkurahasta ei kuitenkaan puhuta.
Eikai tuossa ole mitään säätämistä, kun menet ja hankit se PTI-WBL -anturin
Avatar
Kuulapää
Melkein sai naista...
Viestit: 1773
Liittynyt: 21:05:08 27.10.2007
Paikkakunta: Susirajan Paasikoski

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Kuulapää »

Niin se ajatus onkin ollut. Ihan kuten Honkkari ilmoittaa yhdessä talviluotainpaketissaan tuon PTI-WBL anturin 200khz taajuudelle, samoin kuin Marinea myy Lowrancen PTI-WBL -anturin 200khz taajuudella. Ei ole sanaakaan 83khz taajuudesta. Vastaavasti Motonet myy samaa PTI-WBL -anturia 83/200khz taajuuksilla, samat tuotekuvat nopealla vilkaisulla jokaisessa. Joten tosiaan, eihän näissä säätämistä ole yhtään sen enempää kuin oli aikanaan sen kanssa, että mikä veneanturi niissä tulee mukaan.

LOWRANCE PTI-WBL 200 KHZ PILKKIANTURI Sinisellä liittimellä
http://www.marinea.fi/lowrance_pti-wbl_ ... lkkianturi

Pilkkianturi kellukkeella (PTI-WBL 200kHz), Sinisellä liittimellä
http://www.hongkong.fi/fi/kalastus-ja-v ... p/1919291/

LOWRANCE PILKKIANTURI PTI-WBL, 83/200kHz pilkkianturi sinisellä liittimellä
http://www.motonet.fi/fi/tuote/386433/L ... ri-PTI-WBL
- Ranger Smith -
Avatar
Kuulapää
Melkein sai naista...
Viestit: 1773
Liittynyt: 21:05:08 27.10.2007
Paikkakunta: Susirajan Paasikoski

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Kuulapää »

Ja kyllä uskon / toivon, että tuossa PTI-WBL -mallissa todellakin on molemmat taajuudet, mutta tämä on vaan suht hulvatonta, kun eri myyjät ilmoittaa ihan eri speksit täysin samalle tuotteelle. Ei kovin kuluttajaystävällistä toimintaa näin kaikkineen.
- Ranger Smith -
chirp
Viestit: 3
Liittynyt: 21:25:01 17.11.2015

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja chirp »

Esimerkiksi marinekauppa myy PTI-WBL(sininen liitin) pilkkianturia PTI-WSU:n kuvalla omilla internetsivuillaan. autsz Jos sieltä sattuu tilaamaan niin ei olisi ihme, jos pukinkontissa heiluisi väärä anturi :bigboss:
Avatar
oykka
Viestit: 466
Liittynyt: 11:37:17 10.07.2011

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja oykka »

Voiskos nuo erilaiset merkinnät johtua siitä että tuo käy moniin kaikuihin ja osa kaiuista tukee molempia taajuuksia ja osa ei?
Tyhjää saa pyytämättäkin, mutta kokemusta ei!
turponieminen
Viestit: 25
Liittynyt: 16:16:37 05.05.2014

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja turponieminen »

Itse ajattelin ostaa sen elite x4 kaikuun tarkoitetun sen vanhemman liittimen pilkkianturin. Oliko se uniplug tms? Siinä kaiketi on 83/200mhz taajuudet?
joonaspee
Viestit: 5
Liittynyt: 19:02:34 28.10.2008

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja joonaspee »

Eikös se ollu niin että se pilkkianturi on aina pelkkä 200 vaikka lukeekin muuta kauppojen sivuilla. Ei mulla 3x ja pti-wsu näytä mitään järkevää 83 taajuudella.
Avatar
oykka
Viestit: 466
Liittynyt: 11:37:17 10.07.2011

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja oykka »

turponieminen kirjoitti:Itse ajattelin ostaa sen elite x4 kaikuun tarkoitetun sen vanhemman liittimen pilkkianturin. Oliko se uniplug tms? Siinä kaiketi on 83/200mhz taajuudet?
Mutta eikös elitessä ole jo se sininen liitin? Meinasitko jonkun adapterin laittaa väliin?
Tyhjää saa pyytämättäkin, mutta kokemusta ei!
Avatar
Kuulapää
Melkein sai naista...
Viestit: 1773
Liittynyt: 21:05:08 27.10.2007
Paikkakunta: Susirajan Paasikoski

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Kuulapää »

Kylläpä vaikuttaa selkeältä kuviolta tämä. Eikö se nyt kuitenkin niin ole, että jos anturiin ilmoitetaan 83khz taajuus niin silloin sellainen siitä kanssa löytyy ja se toimii? Vai onko tosiaan niin, että eri antureiden välillä on samoilla taajuuksilla näin mahdoton ero? Omassa Elite 4x HDI -luotaimessa oleva hybrdianturi näyttää 83khz taajuudella ihan juuri sen mitä tarviaa, ja todella hyvin. Ihme on, jos ei toisella merkkianturilla saa samalla taajuudella sitten mitään fiksua pihalle.
- Ranger Smith -
-sakkeus-
Viestit: 51
Liittynyt: 17:23:20 01.01.2015

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja -sakkeus- »

oykka kirjoitti:
turponieminen kirjoitti:Itse ajattelin ostaa sen elite x4 kaikuun tarkoitetun sen vanhemman liittimen pilkkianturin. Oliko se uniplug tms? Siinä kaiketi on 83/200mhz taajuudet?
Mutta eikös elitessä ole jo se sininen liitin? Meinasitko jonkun adapterin laittaa väliin?
Vanha Elite 4x on vielä uniplugilla. Uudemmissa HDI ja CHIRPPI-malleissa on virransyötölle oma pistoke.
Avatar
jorkkiporkki
Viestit: 379
Liittynyt: 00:34:59 04.10.2012
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja jorkkiporkki »

Garminiltakin on näköjään tullut uusi GT8HW-IF pilkkianturi. Se on 150-240kHz chirp anturi ja toimii echoMAP ja GPSMAP chirp-luotainten kanssa.
Pelkästään pilkkikäyttöön mielenkiintoisin kombo tulee ehkä olemaan pilkkianturi ja pienin uusista Striker-luotaimista, STRIKER 4.
Pikkuluotaimessa on chirpin lisäksi sisäänrakennettu GPS, jolla voi tallennella reittipisteitä ja suunnistella suosikkikalapaikoilleen uudestaan. Siinä ei siis ole karttoja, mutta tutuilla vesillä liikuttaessa saattaa olla aika kivakin ominaisuus kun ei tartte kauheasti turhaa kairailla löytääkseen just oikeat paikat.

Itelle on noita luotaimia tullut sen verran osteltua, etten nyt ainakaan heti ole päivittämässä, mutta kiva olisi kuulla kokemuksia jahka niitä ihmisille alkaa kertyä. Mielenkiintoista olisi esimerkiksi tietää, onko perusmallin echo-luotainten mielestäni ärsyttävin ominaisuus korjattu eli se, että syvyysasteikko hyppää aika isoin pykälin 3-5-10-15-20 jne metriä. Varsinkin toi hyppäys 5-10m vähän risoo silloin kun pyörii vähän päälle 5m vedessä.
Chirp-luotaimessa toki pitäisi olla parempi erottelu, joten kuvan pitäisi olla aika hyvä 10m skaalalla zoomattunakin. Mielenkiintoista olisi kuulla onko näin oikeasti.
EchoMAP 50dv-luotaimessani tota ongelmaa ei ole, vaan automaattiskaalaus lisää syvyysaluetta pari metriä kerrallaan tarvittaessa.

Offtopicina mulle kiinnostavin julkistus on Quickdraw Contours, jolla vihdoinkin pitäisi saada omalla echoMAP-laitteella syvyyskäyriä kartoitettua. Päivityksen pitäis olla ilmainen ja karttoja ei tartte julkaista missään. Käppyrät päivittyvät kartalle reaaliaikaisesti kun vesillä liikkuu, mainoksissa ainakin aika näppärä siis.
Nykyiset kajakit: RTM Abaco 4.2 Hi Luxe, RTM Disco+
Pastori silli
Viestit: 395
Liittynyt: 09:48:45 13.06.2010

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Pastori silli »

Lowrancen pilkkiantureita on joskus ollut vain 200khz taajuuksilla olevia, mutta jo muutaman vuoden on kaikki pilkkianturit PTI-WBL ja PTI-WSU olleet 83/200khz antureita. Joten en usko, että kukaan myy vain 200khz taajuudella toimivaa anturia vaikka verkkosivuilla niin sanottaisiinkin.

Muokkaus:
Tietenkään niissä kaikumalleissa missä ei ole kuin 200khz taajuutta mahdollista käyttää, ei tuo 83khz toimi.

PTI-WSU anturi on Uniplug liittimellä ja käy:
- Vanhemmat Elite mallit jossa Uniplug liittimet
- Elite-3X
- X-4

PTI-WBL on Sinisellä liittimellä ja käy:
- Elite HDI ja Chirp
- HDS-mallit
- X-125, X-135 jne
Fergu
Viestit: 8
Liittynyt: 20:54:24 26.06.2010

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Fergu »

jorkkiporkki kirjoitti:Garminiltakin on näköjään tullut uusi GT8HW-IF pilkkianturi. Se on 150-240kHz chirp anturi ja toimii echoMAP ja GPSMAP chirp-luotainten kanssa.
Pelkästään pilkkikäyttöön mielenkiintoisin kombo tulee ehkä olemaan pilkkianturi ja pienin uusista Striker-luotaimista, STRIKER 4.
Pikkuluotaimessa on chirpin lisäksi sisäänrakennettu GPS, jolla voi tallennella reittipisteitä ja suunnistella suosikkikalapaikoilleen uudestaan. Siinä ei siis ole karttoja, mutta tutuilla vesillä liikuttaessa saattaa olla aika kivakin ominaisuus kun ei tartte kauheasti turhaa kairailla löytääkseen just oikeat paikat.

Itelle on noita luotaimia tullut sen verran osteltua, etten nyt ainakaan heti ole päivittämässä, mutta kiva olisi kuulla kokemuksia jahka niitä ihmisille alkaa kertyä. Mielenkiintoista olisi esimerkiksi tietää, onko perusmallin echo-luotainten mielestäni ärsyttävin ominaisuus korjattu eli se, että syvyysasteikko hyppää aika isoin pykälin 3-5-10-15-20 jne metriä. Varsinkin toi hyppäys 5-10m vähän risoo silloin kun pyörii vähän päälle 5m vedessä.
Chirp-luotaimessa toki pitäisi olla parempi erottelu, joten kuvan pitäisi olla aika hyvä 10m skaalalla zoomattunakin. Mielenkiintoista olisi kuulla onko näin oikeasti.
EchoMAP 50dv-luotaimessani tota ongelmaa ei ole, vaan automaattiskaalaus lisää syvyysaluetta pari metriä kerrallaan tarvittaessa.

Offtopicina mulle kiinnostavin julkistus on Quickdraw Contours, jolla vihdoinkin pitäisi saada omalla echoMAP-laitteella syvyyskäyriä kartoitettua. Päivityksen pitäis olla ilmainen ja karttoja ei tartte julkaista missään. Käppyrät päivittyvät kartalle reaaliaikaisesti kun vesillä liikkuu, mainoksissa ainakin aika näppärä siis.
Mielenkiintoisia tosiaan nuo strikerit, vähän epäselvää vain mukana tulevan anturin chirp-ominaisuudet, tuohan on sama anturi mikä tulee echo-luotainten mukana?

'Sisältää Garmin GT20 -kaikuanturin, jossa CHIRP (77/200 kHz), lähetysteho (300 W RMS)/(2 400 huipputeho) ja 455/800 kHz:n CHIRP DownVü (teho 300 W).
Päivitä tehokkaaseen CHIRP-tekniikkaan GT22- tai GT23-kaikuanturilla (kumpikin myydään erikseen).'

Ei mainita lainkaan millä khz-skaalalla tuo GT-20 lähettää signaalia, epäilen ettei siinä ole chirppiä lainkaan. :roll:

GT22 ja pilkkianturissa 150-240 kHz ja keilan leveys 24/16. Voisi olla leveämpikin pillkintään ja vertikaalijigaukseen. Ymmärtääkseni Garminin chirppi on kuitenkin pätevämpi kuin Lowrancen, eli se lähettää tiheämmin signaaleja jolloin kuvan pitäisi olla tarkempi.
Avatar
jorkkiporkki
Viestit: 379
Liittynyt: 00:34:59 04.10.2012
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja jorkkiporkki »

Fergu kirjoitti: Mielenkiintoisia tosiaan nuo strikerit, vähän epäselvää vain mukana tulevan anturin chirp-ominaisuudet, tuohan on sama anturi mikä tulee echo-luotainten mukana?

'Sisältää Garmin GT20 -kaikuanturin, jossa CHIRP (77/200 kHz), lähetysteho (300 W RMS)/(2 400 huipputeho) ja 455/800 kHz:n CHIRP DownVü (teho 300 W).
Päivitä tehokkaaseen CHIRP-tekniikkaan GT22- tai GT23-kaikuanturilla (kumpikin myydään erikseen).'

Ei mainita lainkaan millä khz-skaalalla tuo GT-20 lähettää signaalia, epäilen ettei siinä ole chirppiä lainkaan. :roll:

GT22 ja pilkkianturissa 150-240 kHz ja keilan leveys 24/16. Voisi olla leveämpikin pillkintään ja vertikaalijigaukseen. Ymmärtääkseni Garminin chirppi on kuitenkin pätevämpi kuin Lowrancen, eli se lähettää tiheämmin signaaleja jolloin kuvan pitäisi olla tarkempi.
Pikkasen menee ohi pelkän pilkkiaiheen, mutta sallittakoon.
Tuntuu olevan alalla yleinen käytäntö sotkea puuroja ja vellejä ja ilmaista asioita mahdollisimman epäselvästi. Tossa GT20-anturissa (joka tulee dv STRIKER-luotainten kanssa vakiona) taitaa chirp tosiaan olla vaan 455/800kHz taajuuksilla.
STRIKER 4-luotaimessa näkyisi tulevan perus 77/200kHz anturi, joka on sinänsä ihan oiva perusanturi, mutta ei chirp.
Pilkkianturi on ihka oikea chirp-anturi ja siitä on myös veneversio tulossa, GT8HW-TM
https://buy.garmin.com/en-US/US/on-the- ... 30228.html
Downvü/Sidevü luotaukseen sopivat perus chirp-anturit ovat GT50, GT51 ja GT52. Näissä siis chirp myös normiluotauksessa. Näistä toi GT51 mielenkiintoinen syvissä vesissä kalastaville sillä siinä on 260 kHz chirp down/side-luotauksessa.
Mitä olen ulkomaisia palstoja lueskellut, niin chirp-tekniikan hyödyt eivät aina ole markkinamiesten puheiden mukaan toteutuneet. Syynä saattaa olla vesikerrosten erilaiset ominaisuudet eri taajuuksilla, jolloin kaikukuva suttaantuu taajuuspyyhkäisyssä.
Chirp anturit sinänsä mahdollistavat myös monien eri pistetaajuuksien käyttämisen jos luotain vaan antaa sellaisia valita jolloin eri tilanteisiin voi valita parhaiten sopivan taajuuden. Voi olla, ettei noissa perusluotaimissa kaikkia säätömahdollisuuksia ole.
Nykyiset kajakit: RTM Abaco 4.2 Hi Luxe, RTM Disco+
turponieminen
Viestit: 25
Liittynyt: 16:16:37 05.05.2014

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja turponieminen »

Jees, tuli tuo Vanhempi Elite 4x pistettyä tuollaiseen eväslaukkuun. Akkuna on ~15v 5,2 Ah radio-ohjattavien vehkeiden Li-ion akku
Laitoin lootan kanteen myös tuollaisen 2 porttisen USB laturin, niin voipi latailla käynnykkää välillä, kun sitä käytän "plotterina". Painoa koko paketilla on 1,5kg

Liimailin epoksilla sisälle 2mm pleksistä tuollaisen laatikon, lähinnä jäykisteeksi mutta myös varmistamaan vedenpitävyyttä. Tähän olisi ehkä joku muu materiaali (mikä?) ollut parempi, pleksi kun saattaa pakkaskeleillä räsähtää halki.
Eväslaukun välikantta jäykistämään molemmin puolin silppusin tuollaisen elintarvikkeiden säilytyksessä käytettävän mustan muovirasian.
Kaiku istuu vähän ylöspäin vinossa uretaanista tehdyn tyynyn päällä, jonka vuorasin ohuella muovilla ja hyrräkelasta ylijääneellä kankaisella pussukalla. Liimasin tyynyn vain kuumaliimalla mustaan muoviin kiinni. Aika näyttää kuinka se pysyy paikallaan.

Kuva
Viimeksi muokannut turponieminen, 21:15:57 16.02.2021. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Prinssi
El Reino
Viestit: 5872
Liittynyt: 08:46:49 29.05.2006
Paikkakunta: Korpilahti

Re: Kaikuluotain ja pilkintä

Viesti Kirjoittaja Prinssi »

Jotku jaksaa vääntää vimpan päälle :)
Muuten en osaa neuvoo...

Oma on plaanarin pikaklipsillä kii repun istuimen raudassa ja mollottaa siit reppua vasten juuri avannon eessä silmille niin ku pitää.
Vehje kulkee repun sivutaskussa kuin anturitkin ja on aina valmis ku 4-8 reissun jälkeen patterit vaihtaa, riippuen kelistä ja harrastuksen pituuvesta 8-)

Anturi aukee väkivalloin NYT :twisted:
Vuorovetten Prinssi, parjattu rantarunkkari
Vastaa Viestiin