Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Alueen säännöt
Täällä keskustellaan kaikesta säähän, kalastonhoitoon, kalojen suojeluun, kalatalouteen, kalastuslakiin ja kalastusasetuksiin, ympäristöön ja luonnonsuojeluun jne liittyvistä asioista.
Kunnostus-uutiset - Kalamies.com foorumin yleissäännöt
Avatar
konkajallu
Viestit: 59
Liittynyt: 06:04:23 28.06.2016

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja konkajallu »

Teleman kirjoitti:Voiko Merosen väite:
Eläkeläiset muodostavat 50 prosenttia kalastajakunnasta. Eihän tavoitteeseen voi millään päästä, jos maksajia on puolet vähemmän
pitää paikkaansa? Jos todella pitää, niin Rinteen eläkeläisten äänikalastus parin vuoden takaa tulee käymään kovin kalliiksi kalakannoille.

http://yle.fi/uutiset/rinne_teilaa_elak ... an/7501414
Ja laitetaan eläkeläiset maksamaan tehostettu valvonta kalavesillä. Eiks jeh... :bigboss:
Less than 70 centimeter trout are undersized.
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja vlasek »

Niin. Vai opiskelijoilla ja valmiiks työttömillä sekä heikossa asemassa olevilla?
konkajallu kirjoitti:Aika taitaa olla otollinen hankkeelle....

http://www.koillissanomat.fi/?app=NeoDi ... 25d7ef6f7a
Eiköhän tuo valitettavasti tapahdu. Landedorkat, ku tuota kepua tykkää äänestää.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Avatar
konkajallu
Viestit: 59
Liittynyt: 06:04:23 28.06.2016

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja konkajallu »

vlasek kirjoitti:Niin. Vai opiskelijoilla ja valmiiks työttömillä sekä heikossa asemassa olevilla?
Parasta kait olis säätää Yle veron tapainen vero kalastonhoitomaksun tilalle. Ennenkuin joku älähtää, että senhän joutuu maksamaan myös ne jotka ei kalasta...niinhän maksaa yleveroa mm.ne jotka ei katso TV:tä sekä sokeat tai Cp-vammaiset ym. joiden tulot ylittää 2016 10000€. Siinä vaan joutuu keppanaa ja Tapio viinaa rullittavat kalastuksenvalvojat kortistoon...sinnehän ne joutaakin.
Less than 70 centimeter trout are undersized.
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja vlasek »

http://yle.fi/uutiset/kalateiden_toimiv ... =leiki-uup

"Suomessa kalateiden toimivuudessa ollaan paljon jäljessä muuta Eurooppaa ja Pohjois-Amerikkaa. Meillä asioita on herätty miettimään vasta 20 vuotta muita myöhemmin."


Kepulandia ja miettiminen...... Eiköhän tuossa oo kyse enempiki paljon muualla on investoitu. Täällä, kun tuo fyrkka menee pääsääntösesti erinäisiin hallintohimmeleihin.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 8464
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva »

Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja vlasek »

Vitun landespedet.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja vlasek »

http://yle.fi/uutiset/jarvilohen_salaka ... =leiki-uup

"Alueella on sähköasema ja kytkinasema. Ulkoalueella on avolinjoja eli suojaamattomia sähköjohtoja, joita koskettamalla voi saada sähköiskun.

– Salakalastajat eivät ajattele, että vavan osuessa linjaan voi tulla läpilyöntejä. Pahimmillaan se tarkoittaa hengen lähtöä, Kuurnan voimalaitospäällikkö Jari von Becker toteaa.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 8464
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva »

Eipä nuo ei salakalastajat tule ajatelleeksi, kun vippaileevat voimalinjojen alla, että hiilikuituiseen virvelinvapaan tai onkivapaan voi ottaa metrien päästä voimalinjasta ottaa valokaaren ja kalastaja lähtee autuaammille kalastusvesille.
Kun tuolla voimalaitoksen alueella on noita suojaamattomia paikkoja, voi tosiaan salakalastus käydä kalliiksi. Vammautuu vakavasti tai henkikulta lähtee. Ja voihan olla, vaikka joku "kärventyisikin", niin ei homma siihen lopu, ainahan luultavasti uusia yrittäjiä tulee tilalle, "ei se mulle voi sattua".
Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja vlasek »

ei oo kyllä omaan rikkinäiseen jakeluun männy, että pitää oma henki vaarantaa moisen tähren. Sama nuo vuotuiset riskijäillä hukkuneet pilkkijät.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Avatar
Jawa
Viestit: 869
Liittynyt: 14:33:42 05.05.2008
Paikkakunta: Kouvola

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja Jawa »

vlasek kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/jarvilohen_salaka ... =leiki-uup



– Salakalastajat eivät ajattele, että vavan osuessa linjaan voi tulla läpilyöntejä. Pahimmillaan se tarkoittaa hengen lähtöä, Kuurnan voimalaitospäällikkö Jari von Becker toteaa.
Luin tuon kohdan ensin parhaimmillaan ja edelleenkin samaa mieltä. Darwin Awards-ainesta koko sakki, jos ja kun joku kärventyy niin ei käy tippaakaan sääliksi.
Hyvän väittelyn tunnistaa humanistin itkusta.
Avatar
munapata
Viherpillu
Viestit: 2851
Liittynyt: 14:07:37 16.12.2006
Paikkakunta: Lappenranta

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja munapata »

Jawa kirjoitti:
vlasek kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/jarvilohen_salaka ... =leiki-uup



– Salakalastajat eivät ajattele, että vavan osuessa linjaan voi tulla läpilyöntejä. Pahimmillaan se tarkoittaa hengen lähtöä, Kuurnan voimalaitospäällikkö Jari von Becker toteaa.
Luin tuon kohdan ensin parhaimmillaan ja edelleenkin samaa mieltä. Darwin Awards-ainesta koko sakki, jos ja kun joku kärventyy niin ei käy tippaakaan sääliksi.
Armeija valvomaan ja sama meininki, kuin afrikan luonnonsuojelualueille. Tapetaan tavattaessa! Näitä lueskellessa ei juurikaan kiinnosta pitää eteläisellä saimaalla kolmen kuukauden paussia vetouistelusta muka poikastuotantoon tulevien emokalojen suojelemiseksi. Jos ne vittu tapetaan emokalanpyyntialueilla juuri ennen pyydyksiä. Puheet "vetouistelijat tappavat järvilohet" voivat myös sen ääneen lausujat tunkea vittuihinsa. tämä saatanan sirkus on jatkunut jo siitä asti, kun kerran sukupuuttoon tapettu järvilohikanta tekohengitettiin jälleen eläväksi. Hoitaisivat ns. asiantuntiat ja emokalanpyytäjät ensin oman päänsa puhtaaksi ja puuttuisivat vasta sen jälkeen etäämmällä tapahtuvaan.

-munapata
Parempi tunti kalassa kun viikko kännissä
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja vlasek »

Eniten kyllä huvittaa tuo muutamankympin sakko moisesta. Taitaa yhen tuonne päässeen emon hinta olla hippasen kovempi.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 8464
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva »

Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.
Avatar
Kaalihäkki
Pelle Peloton
Viestit: 350
Liittynyt: 10:32:47 30.05.2006
Paikkakunta: Vaajakoski

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja Kaalihäkki »

"Kohtuus kaikessa", sanoi hauenpoikanen kun sisareensa tukehtui.
Avatar
konkajallu
Viestit: 59
Liittynyt: 06:04:23 28.06.2016

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja konkajallu »

Valitettavasti makkarassa on aina kaksi päätä. eikö kuggaan osaa
Less than 70 centimeter trout are undersized.
Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 8464
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva »

Niin mikä Suomessa mättää näiden kalateiden rakentamisen kanssa, kun Skotlannissa, Ruotsissa ja Usassa on vuosikymmenien kokemus kalateiden rakentamisesta. Pitäsköhän käydä paikan päällä kysymässä ja ottamassa mallia, ohan nuo näköjään käyneet, mutta onko mittään jäänyt takkiin?
Tai tuoda tänne niitä asiantuntijoita ulkomailta, jotka ovat olleet rakentamassa noita kalateitä Usassa, Skotlannissa ja Ruotsissa, että miten te toteuttaisitte kalaportaat/kalatiet Kemijokeen? Skotlannissa jokien virtaamat ovat huomattavasti pienempiä kuin Kemijoella. Mutta Usassa colombia-joki, siinä riittää lääniä. Siellä on onnistuttu tekemään toimivat kalaportaat 10 patoon.

Onko täällä käytössä jonkinlaiset tappoturbiinit?

Käsittääkseni pudotuskorkeudet ovat vieläkin suurempia maailmalla ja kalatiet toimii. Suomi on pari vuosikymmentä muista jäljessä kalateiden rakentamisen kanssa. Olisko suunnittelussa ja insinööritaidossa parantamisen varaa? Vai tarvitaanko lisää paalua, että ongelma saadaan ratkaistua? Ulkomailla voimayhtiöt on velvoitettu tekemään patojen yhteyteen kalatiet ja pitämään huoli kalojen luontaisesta lisääntymisestä, ja pienissä määrin tehdään tuki-istutuksia.

Taitaa täällä mennä energia suunnitteluun, virkamieskoneiston pyörittämiseen, ja tappeluun kuka maksaa viulut? Hallitukselta saatiin käsittääkseni 7 miljoonan euron potti kalateiden yms. suunnitteluun, mutta riittääkö todellisuudessa tuo rahamäärä, vai pitääkö jopa triplata. Kun hankkeita viedään eteenpäin, niin nämä kaiken maailman valituskierrokset viivästyttävät.
Voihan puuhastelu olla vieläkin samalla tasolla kuin Konnekosken "kalataloudellinen kunnostus" 70/80 luvun vaiheessa? En oikein usko tähän vaihtoehtoon, luulisi, että vajaassa 40 vuodessa olisi kertynyt jotain takkiinkin.

http://yle.fi/uutiset/kalateiden_toimiv ... ja/9145223
http://yle.fi/uutiset/kansallinen_kalat ... le/7656939

http://areena.yle.fi/1-3176142

http://yle.fi/uutiset/rovaniemen_auttii ... ie/8929654
http://yle.fi/uutiset/auttin_kalatie_ot ... on/9156769
http://yle.fi/uutiset/esteet_uhanalaise ... la/8830201

Asiaa tiedustelee Sostakovits da Urpo
Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.
Avatar
konkajallu
Viestit: 59
Liittynyt: 06:04:23 28.06.2016

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja konkajallu »

Sostakovits da Silva kirjoitti:
Wileospe kirjoitti: Onko täällä käytössä jonkinlaiset tappoturbiinit?
Kumpia nuo suomalaiset voimalaitosturbiinit ovat Kaplan vaiko Francis, toinen malli tappaa lohenpentuja enemmän kuin toinen. Voit olla varma, että mitään reviisioita "fish-friendly" turbiineihin ei ole näköpiirissä.
Less than 70 centimeter trout are undersized.
Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 8464
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva »

konkajallu kirjoitti:
Sostakovits da Silva kirjoitti:
Wileospe kirjoitti: Onko täällä käytössä jonkinlaiset tappoturbiinit?
Kumpia nuo suomalaiset voimalaitosturbiinit ovat Kaplan vaiko Francis, toinen malli tappaa lohenpentuja enemmän kuin toinen. Voit olla varma, että mitään reviisioita "fish-friendly" turbiineihin ei ole näköpiirissä.
Onko nämä "fish-friendly" turbiinit tämänkaltaisia?
http://energy.gov/articles/fish-friendl ... ater-power

Visioita on: kalaystävällisiin turbiineihin yms.
http://www.lohijokitiimi.fi/
Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.
Avatar
konkajallu
Viestit: 59
Liittynyt: 06:04:23 28.06.2016

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja konkajallu »

Sostakovits da Silva kirjoitti: Onko nämä "fish-friendly" turbiinit tämänkaltaisia?
http://energy.gov/articles/fish-friendl ... ater-power

Visioita on: kalaystävällisiin turbiineihin yms.
http://www.lohijokitiimi.fi/
Just niitä....mutta on vielä proto asteella.
Less than 70 centimeter trout are undersized.
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja vlasek »

Niin mikä Suomessa mättää näiden kalateiden rakentamisen kanssa, kun Skotlannissa, Ruotsissa ja Usassa on vuosikymmenien kokemus kalateiden rakentamisesta. Pitäsköhän käydä paikan päällä kysymässä ja ottamassa mallia, ohan nuo näköjään käyneet, mutta onko mittään jäänyt takkiin?
Välinpitämättömyys, velvoitteet, laki, ihmiset, vesistönpilaamiskulttuuri, lottovoittomentaliteetti, kepu, kalankasvatusbisneksen ehdoilla meneminen..... Siinäpä ne ongelmat lyhykäisyydessään. Näillä aineksilla toimiva kalaporras. Ennemmin uskon siihen, että Renny Harlin voittaa Oscarin.

Ehkä lisäyksenä se, että noille portaille on aika hintsusti käyttäjiä, eikä nuo padon alle istutetut välttämättä omaa kummosia nousuhaluja istutuspaikkaa pidemmälle. Lohi ja taimen, kun pyrkii niille sijoille, missä se on saanu alkunsa.

Ei missään nimessä kannata ottaa oppia, kuunnella neuvoja sieltä, missä on onnistuttu, vaan tehä ominpäin jääräpäisesti korkealla ammattitaidolla. Tehdä ns Talvivaarat...... Näissä hommissa kannattaa ehottomasti kilpailuttaa ja tehä halvin mahollinen betonielementtihirvitys.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja vlasek »

Olisko suunnittelussa ja insinööritaidossa parantamisen varaa? Vai tarvitaanko lisää paalua, että ongelma saadaan ratkaistua? Ulkomailla voimayhtiöt on velvoitettu tekemään patojen yhteyteen kalatiet ja pitämään huoli kalojen luontaisesta lisääntymisestä, ja pienissä määrin tehdään tuki-istutuksia.
Varmaan kaikissa, mutta kyllähän se fyrkka varmaan helpottais. Toinen juttu on kalateiden olematon virtaama.

Sinällänsä hauskaa, että täällä pohditaan vasta nyt kalateitä patoihin, ku muualla puretaan kehnosti tuottavia voimaloita uusien energiainvestointien alta..... :D

Ois täälläkin jokunen. Alottaisivat nyt vaikka tuosta vantaasta... Se, kun ei ois edes investointina mikää Palokki, tai Kuusinki.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 8464
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva »

Turbiinivirtojen myllytystä. Kalatie Suomessa ja Colombia joella& muualla. On panostettu vähän eri tavalla kuin Suomessa, niin voimayhtiöiden kuin myös valtion puolesta.

http://www.lohijokitiimi.fi/index.php?p=Kalatiet











Lohitykki, flying salmon:



Oli aprillipilananakin :D
http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotim ... 3-aprillia

http://eralehti.fi/kalastus/lohet-tykilla-yli-patojen

Erälehti uutisoi lohitykistä.
Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.
Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 8464
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva »

Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.
Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 8464
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Sää-/ympäristö-/kalauutinen

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva »

Vuonna 1992 valmistuneet kalaportaat eivät toimi lainkaan. Siis on tehty päin persettä, kansankielellä sanoen. 3 vuotta sitten valmistunut miljoonaluokan impulssitoimiminen lohiporras ei toimi sekään kuin murtoosan teholla...

"Viitalan mukaan uusi kalatie olisi muutettavissa toimivaksi varsin pienin toimenpitein, jos siihen vain löytyisi tahtoa.

Vaelluskalojen nousun kannalta on erittäin tärkeää, että kala löytää kalatien suuaukon turbiinikuohujen keskeltä. Kalatiessä pitää myös olla riittävästi virtaamaa, koska kalat suunnistavat sen avulla kalatien suulle.
Kemijoen tulppana seisoo käytännössä toimimattomilla kalaportailla varustettu Isohaaran voimalapato, joka valmistui jokisuulle Keminmaahan vuonna 1949. Voimaloita on rakennettu sen jälkeen Kemijokeen 15 kappaletta lisää, eikä yhdessäkään ole toimivia kalaportaita.

”Lohta kyllä olisi padon alla, mutta tekemämme esitykset Isohaaran kalateiden kehittämiseksi ovat hautautuneet matkan varrella”, Lohijokitiimi ry:n toiminnanjohtaja Jukka Viitala Keminmaasta sanoo.

Isohaaran kalateistä uudempi – miljoonaluokan impulssitoiminen lohiporras – valmistui kolme vuotta sitten, mutta sen toiminnassa on vielä rutkasti parannettavaa. Tähän saakka portaasta on noussut reilu tuhat lohta kesässä, mikä on murto-­osa tavoitteesta

Isohaarassa voimalapadon alle muodostuvan pyörivän turbiinivirtauksen takia kalat eivät osaa suunnistaa kalatielle. Toinen ongelma on veden ehtyminen kalateistä, kun padon vedenpintaa säännöstellään.

Lohijokitiimi haluaisi kehittää kalateitä rakentamalla virtausta kääntäviä ohjainaitoja sekä itsesäätyviä läppäventtiilejä kalateiden yläosaan. Remontti olisi edullinen verrattuna kalateiden kokonaiskustannuksiin.

Koska Kemijoen ensimmäisetkään lohiportaat eivät toimi kunnolla, Viitala uskoo tämän johtavan siihen, ettei seuraaviakaan rakenneta. Isohaaran kalatiet uhkaavat jäädä monumenteiksi voimalan kylkeen, ellei niistä saada toimivia."

Joten pitäsköhän tosiaan kalaportaiden suunnittelussa ottaa konsultointiapua "Us Armyn insinööreiltä"/WallaWallauUSACE- toimijoilta tms."

Katsomaan Isohaaran voimala/patomonumenttia toimimattomine kalaportaineen, kalaportaisiin joihin on isketty miljoonia euroja rahaa, että miten kalaportaat/kalatiet saataisin toimimaan?

Näköjään lohijokitiimillä on " toiminnan parantamisen ehdotuksia", mutta kuuntelooko niitä kukaan? Ei ole mikään pieni pulju, joka on vastannut käsittääkseni Colombia-joen kalaportaiden/kalateiden suunnittelusta yms.. Colombiajoessa on 10 patoa ja sivujoessa 11 patoa...
Onko suomalaisilla insinööreillä tai yleensäkin suomalaisilla kykyä ottaa vastaan neuvoja ja opastusta? Vai tehdään edelleen päin swiddua omin päin? Rahaakin tarvitaan ja poliittista tahtoa. Ei rapakon toiselta puolelta ilmaiseksi tänne tulla. Voisi olla jenkeille ammatillinen haaste saada Kemijoen kalaportaat toimimaan. Uskaltaakohan kukkaan ees kysyä lohijokitiimin tueksi?

http://www.nww.usace.army.mil/

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp% ... a-1.156453



Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.
Vastaa Viestiin