Jerkin muoto/painotus ja uinti

Alueen säännöt
Kaikkea vaapunrakentelusta veneiden maalailuun.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt - Uittovideot
Avatar
Jatra
Viestit: 68
Liittynyt: 08:14:38 04.11.2011
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Jatra »

Solarfall kirjoitti:
Jatra kirjoitti: Eli sellaista mietin, kun kokonainen kasa jerkkejä ois tarkotus tehdä kerralla, että paljonko nuo kaikki lakat+maalit tuo lisää uppoavuutta vieheeseen, onko millään tavoin huomioitava seikka?

Ajattelin valmistaa aihiot niin, että kun samalla sapluunalla teen, upotan kaikkiin saman verran painoa ja hienosäädän poistamalla puumateriaalia.
ite olen sen verran tarkka että kaikki jerkit painotan ihan erikseen aihioissa sattuu aina olemaan sen verran paino eroja että mie olen katsonut tarpeelliseksi tuon oman systeeminm, tulee ainakin varmasti tasalaatusta jälkeä.
tuon lakan vaikutus uppoavuuteen riippuu ihan mitä tavaraa käyttää, mutta kyllä sillä yleensä vähintään 5g tulee lisää paino, yleensä pikkasen enemmän.
Ok, kiitos nopeesta! Siis juu, nuo painoerot on tarkotus huomioida tolla, että tarpeen mukaan aihiosta ois aikomus poistaa kelluttavaa puumateriaalia, eli tuo painotusproto tarkotus tehdä sellasella painolla, että juuri ja juuri irtoaa pintakalvosta. Itelle vaan tuntuu tuo painomateriaalilla säätäminen paljon hankalammalta, niin sillä ajattelin että samaan lopputulokseen pääsee varmaan varovaisella vuolemisella..?

Tuo yli 5g kyllä kuulostaa ihan merkittävältä painolta, että pulikat pitäis varmaan säätää kertaalleen vielä lakkausten jälkeenkin, vai... mitenköhän sellanen mahtaa onnistua?

Edit: Jos raaka-aihiota painottaessa roikottelisi ylimääräisiä lyijyhauleja n. 5g edestä palikassa mukana? Suspeja ois tarkotus siis saada aikaseksi, mutta jerkkihommissa varmaan fiksumpi tehdä vahingossa liian painava, kun palikka joka jää kalvoroikkujaksi.

Kiitokset muuten Solarille aivan mainiosta Youtubekanavasta, löytyy sellasiakin vinkkejä mitä pystyy näin alottelijan hyödyntämään ihan amatööritason vehkeillä.
Solarfall
Viestit: 806
Liittynyt: 20:56:20 13.05.2007
Paikkakunta: joensuu

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Solarfall »

varmaan helpoin tapa tehdä suspeja on ostaa gramma vaaka ja laskeslella pikkasen. eli mun ajatuksen juoksun mukaan se vois mennä jotenkin näin:
painota eka proto siinä alkuvaiheessa suspiksi. sitten vedäd maalit ja lakaat sen aihion ja lasket monta kerrosta lakkaa laitat, hujautat kalikan sitten vaaelle uudestaan ja katsot paljon lakka lisää painoa siihen protoon. teet toisen proton ja nyt sitten miinustat sen lakan painon ja otat sen huomioon lyijyä seuraavan kerran laittaessasi ja seuraava proto pitäskin olla ihan suspi.
tää tietysti tarkottaa sitä myös että joudut hipistelemään kaikki aihiot ihan prikulleen saman painoseski ja lakkaat aina yhtä monta kerrosta. muuten tuo suspiksi painotus menee reisille. toki sitä voi vielä hieno säätää eri koukku kooilla ja isomilla/ pienemmillä renkailla suspiksi.
eli varmaan helpompaa että teet ne snadisti uppoaviksi, ei mene hermot niitä palikoita vääntäessä sitten :mulko:
vetorauta
Uunikauppias
Viestit: 573
Liittynyt: 22:27:07 12.08.2011

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja vetorauta »

Tuossa painotuksessa kannattaa muistaa, että lakka on vähemmän tiheää tavaraa kuin lyijy. Eli jos 5 grammaa lakkaa kompensoi vähentämällä 5 grammaa lyijyä, niin suspista voi tulla kelluva. Lakkamateriaalien tiheydet vaihtelevat jossain 1,2 g/cm3 ja 2 g/cm3 välillä, joten 5 grammaa lakkaa uistimen pintaan tuottaa "upottavaa" painoa vain jotain 0,8 - 2,5 grammaa lakkamateriaalista riippuen, kun veden nostevaikutus otetaan huomioon.

Muokkaus: virhe korjattu noissa painolaskuissa...
Viimeksi muokannut vetorauta, 19:42:01 05.03.2012. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Jatra
Viestit: 68
Liittynyt: 08:14:38 04.11.2011
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Jatra »

Totta, siis käytetty lakkakin vaikuttaa. Nää painotushommat onkin kinkkisempiä kun alunalkain ois voinu luulla. Kokeiluja tehdessä kyllä huomas, miten tarkkaa homma oli, mutta eipä tullut ajatelleeksi noin pitkälle... Oiskohan sitten niin, että tekee "loppuun asti" aavistuksen liian kevyen, ja kokeilee tuohon paljonko pitää lisätä painoa, jos pääsee niin lähelle että painoa tarvitaan niin vähän, että tuo lisättävän määrän tilavuuden verran poistettua puuta ei ole merkittävä tekijä.

Huh huh, kun on monta asiaa tässä vieheenrakennuksessa otettava huomioon. Ehkä pyrin näin aloittelijana vain mahdollisimman hitaasti uppoaviin kalastimiin, jos ihan huipusti suspaavan tekeminen menee hyvinkin haastavaksi...
Avatar
Myyrä
Apu Nahasapeemapetilon
Viestit: 1015
Liittynyt: 21:02:03 05.03.2006
Paikkakunta: Canada

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Myyrä »

Sitten kun makeassa vedessä säädät suspiksi, niin merivedessä se jo kelluu. Eli, keep it siple stupid. Turha tehdä näistä asioista liian vaikeita.
Hitaasti kelluva/ uppoava ajaa varmasti kalalle saman asian kuin täysin suspi, kukaan tuskin pitää uitossa mitään minuutin taukoja.

Itse tekisin mielummin hieman liian kevyitä, se painon lisääminen kun on paljon helpompaa lopputuotteessa kuin painon poistaminen. Koukut voi vaihtaa paksulankaisempiin tai pykälää isompiin yms.
I feel a bit lightheaded, maybe you should drive
Avatar
Jatra
Viestit: 68
Liittynyt: 08:14:38 04.11.2011
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Jatra »

Myyrä kirjoitti:Itse tekisin mielummin hieman liian kevyitä, se painon lisääminen kun on paljon helpompaa lopputuotteessa kuin painon poistaminen. Koukut voi vaihtaa paksulankaisempiin tai pykälää isompiin yms.
Toikin on kyllä ihan totta, ja yksinkertaisuus on valttia monessa hommassa. Noihin omiin syötteihin tulee tosin vaan yksi yksihaarainen koukku, että tuolla ei niin voi uppoavuutta säätää, ainakaan kovin tasapainoisesti. Toisaalta ketuttaa, jos viehe roikkuu jatkuvasti pintakalvossa, toisaalta ikävä tilanne himottavassa haukilahdessa, jossa vettä on metri tai alle, kyntää jatkuvasti pohjaa. Pelipaikalla olosuhteitten mukaan säädettävä viehe olis kova juttu, toisaalta perinteisissä vieheissähän toi hoituu koukuilla. Pitää miettiä...
Avatar
Jio
Pro Scroll User
Viestit: 684
Liittynyt: 20:22:19 21.04.2005
Paikkakunta: Hyvin kääk
Viesti:

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Jio »

Jatra kirjoitti: Huh huh, kun on monta asiaa tässä vieheenrakennuksessa otettava huomioon. Ehkä pyrin näin aloittelijana vain mahdollisimman hitaasti uppoaviin kalastimiin, jos ihan huipusti suspaavan tekeminen menee hyvinkin haastavaksi...
-Tärkeintä jerkkien teossa on hyvät muistiinpanot painoista ja painotuspaikoista. Lisäksi on syytä muistaa ettei oikea puu ole oikeastaan ikinä tasalaatuista ja samanpainoista.

Ja jos haet matalaan paikkaan sopivaa jerkkiä, lähtisin itse rakentamaan hitaasti kelluvaa kalikkaa, koska yleensä uittaminen "sukelluttaa" niitä. Suspaavan/uppoavan tekisin mikäli jerkki pyrkii nousemaan pintomaan uitettaessa.
AntPojk
Viestit: 40
Liittynyt: 11:45:12 07.11.2011

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja AntPojk »

Nyt kun olen jokusen jerkin saanut valmistettua ja uitettua niin heräsi kysymys että, mistä johtuu kun uitettaessa (kevyesti tai rajummin) jerkki pyörähtää oman akselinsa ympäri. Tiedä sitten miltä se kalan silmissä näyttää mutta omaan silmään pistää hieman haitallisesti.

Luulisin että useampikin täällä on törmännyt tähän ongelmaan ? :roll: Olenko mahdollisesti porannut painotusreijät liian ylös, itselle tämä tuli mieleen suurimpana syynä. Kelauitolla ui nätisti eikä pyörähdystä tapahdu mutta kevyelläkin vapauitolla tämä vika ilmaantuu.
Avatar
Toku
Kauneussalongin yksisilmäinen kummitus
Viestit: 2566
Liittynyt: 13:31:48 26.04.2005
Paikkakunta: Riisimäki

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Toku »

AntPojk kirjoitti:Nyt kun olen jokusen jerkin saanut valmistettua ja uitettua niin heräsi kysymys että, mistä johtuu kun uitettaessa (kevyesti tai rajummin) jerkki pyörähtää oman akselinsa ympäri. Tiedä sitten miltä se kalan silmissä näyttää mutta omaan silmään pistää hieman haitallisesti.

Luulisin että useampikin täällä on törmännyt tähän ongelmaan ? :roll: Olenko mahdollisesti porannut painotusreijät liian ylös, itselle tämä tuli mieleen suurimpana syynä. Kelauitolla ui nätisti eikä pyörähdystä tapahdu mutta kevyelläkin vapauitolla tämä vika ilmaantuu.
No toi on ihan toivottava ominaisuus :D
Tosin aina ei toimi tuollainen pyörähtävä uinti , vaan hieman maltillisempi.
Yksi iso pelastaa päivän!
AntPojk
Viestit: 40
Liittynyt: 11:45:12 07.11.2011

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja AntPojk »

Toku kirjoitti:
AntPojk kirjoitti:Nyt kun olen jokusen jerkin saanut valmistettua ja uitettua niin heräsi kysymys että, mistä johtuu kun uitettaessa (kevyesti tai rajummin) jerkki pyörähtää oman akselinsa ympäri. Tiedä sitten miltä se kalan silmissä näyttää mutta omaan silmään pistää hieman haitallisesti.

Luulisin että useampikin täällä on törmännyt tähän ongelmaan ? :roll: Olenko mahdollisesti porannut painotusreijät liian ylös, itselle tämä tuli mieleen suurimpana syynä. Kelauitolla ui nätisti eikä pyörähdystä tapahdu mutta kevyelläkin vapauitolla tämä vika ilmaantuu.
No toi on ihan toivottava ominaisuus :D
Tosin aina ei toimi tuollainen pyörähtävä uinti , vaan hieman maltillisempi.
Tiedä sitten, imitoiko kuolevaa kalaa vai mikäs siinä viehättää ? Jokseenkin tuntuu vain kummalta, kaupan jerkeistä en ole yhdelläkään saanut tälläista tapahtumaan. :)
Avatar
Jio
Pro Scroll User
Viestit: 684
Liittynyt: 20:22:19 21.04.2005
Paikkakunta: Hyvin kääk
Viesti:

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Jio »

AntPojk kirjoitti:Nyt kun olen jokusen jerkin saanut valmistettua ja uitettua niin heräsi kysymys että, mistä johtuu kun uitettaessa (kevyesti tai rajummin) jerkki pyörähtää oman akselinsa ympäri.
-Välillä se johtuu liian syvälle (=keskiviivan yläpuolelle) upoteutusta painotuksesta. Paino ei toimi tällöin "kölinä" ja jerkki alkaa pyöriä nykäistessä.
Avatar
Hilarius
Monninleipuri
Viestit: 1185
Liittynyt: 08:47:06 24.04.2005
Paikkakunta: Wellcity
Viesti:

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Hilarius »

Jio kirjoitti:
AntPojk kirjoitti:Nyt kun olen jokusen jerkin saanut valmistettua ja uitettua niin heräsi kysymys että, mistä johtuu kun uitettaessa (kevyesti tai rajummin) jerkki pyörähtää oman akselinsa ympäri.
-Välillä se johtuu liian syvälle (=keskiviivan yläpuolelle) upoteutusta painotuksesta. Paino ei toimi tällöin "kölinä" ja jerkki alkaa pyöriä nykäistessä.
Tuota en itse pidä minään pahana syntinä... :D Joskus jopa hyvinkin hyvä juttu.
Tars tehrä vissiin jotain...
AntPojk
Viestit: 40
Liittynyt: 11:45:12 07.11.2011

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja AntPojk »

Nonniii, selvispä sekin asia. Sen näkee tulevalla kaudella miten hauet tollaset kelpuuttaa. Jokusesta omavalmisteesta tuollainen ominaisuus tullut esiin. Jatketaan harjoituksia :D
Galbert
Viestit: 16
Liittynyt: 17:51:18 04.11.2010
Paikkakunta: Turku

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Galbert »

Nostellaanpas tätä vanhaa aihetta ylemmäs..

Onkos joku kokeillut ABS-muovista(Akryylinitriilibutadieenistyreeni) valmistaa Jerkkejä? Kyseisen muovin tiheys on noin 1kg/l. Meneekö jo tuossa metsään? Toinen vaihtoehto vissiin voisi olla sekoitus ABS-PC muovia??

Mites tuohon voisi maalailla vesiväreillä? Pitääkö tehdä jokin primeri tai pohjalakkaus? Kestäisikö LV-1 pinnalla? Pysyykö silmuruuvit kiinni?

Kohta puolin voisi olla mahdollisuus käyttää 3D-printteriä, niin siksi kiinnostunut asiasta..

-kalle-
Solarfall
Viestit: 806
Liittynyt: 20:56:20 13.05.2007
Paikkakunta: joensuu

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Solarfall »

Galbert kirjoitti:Nostellaanpas tätä vanhaa aihetta ylemmäs..

Onkos joku kokeillut ABS-muovista(Akryylinitriilibutadieenistyreeni) valmistaa Jerkkejä? Kyseisen muovin tiheys on noin 1kg/l. Meneekö jo tuossa metsään? Toinen vaihtoehto vissiin voisi olla sekoitus ABS-PC muovia??

Mites tuohon voisi maalailla vesiväreillä? Pitääkö tehdä jokin primeri tai pohjalakkaus? Kestäisikö LV-1 pinnalla? Pysyykö silmuruuvit kiinni?

Kohta puolin voisi olla mahdollisuus käyttää 3D-printteriä, niin siksi kiinnostunut asiasta..

-kalle-
kyl siitä varmaan jotain toimivia pelejä saapi aikaan, se että siinä on styreeniä on kyllä pikkasen arveluttavaa ainakin jos meinaat sisätiloissa tehdä hommia hyvä ilman vaihto on pakollista.
Lähes kaikki jannut jotka tiedän tekee ja on tehny pulikoita muoveista käyttää yleensä primereita jotta maalit ei lähde kävelemään kesken maalauksen. Jos en nyt väärin muista siihen pintaan jää ohut öljyinen kerros joka ei yleensä diggaile maaleista, joihinkin muovi laatuihin astianpesu koneessa käyttäminen tai käsin pintojen peseminen auttaa myös maalien pinnassa pysymisessä. Silmukkaruuvit pysyy ihan hyvin kiinni muoveissa mutta epoxia kandee käyttää varmistamaan kiinnipitävyys, itse en näytä niitä juuri ollenkaan omissa, runkolanka on aina se parempi ja kestävämpi vaihtoehto ja sen saa suoraan muottiin ennen valua, siis jos valaa muovia, 3d kopiokoneella sen tekeminen voi olla hankalaa.
-Mikko
Galbert
Viestit: 16
Liittynyt: 17:51:18 04.11.2010
Paikkakunta: Turku

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Galbert »

Kiitoksia nopeasta vastauksesta.
Elikkäs kokeilemalla selviää paljon..pitääpä koittaa saada työstettyä tuota ABS-muovia ja kattoa mitenkä paljon se syö lyijyä.

Löytyykös tältä palstalta näitä muovisia jerkin tekijöitä? Mitä primeriä ootte käyttäny? Onko tuo muovinen jerkki kestänyt yhtälailla kuin puinen?

Onkos joku muuten tehny täällä 3D-printterillä uistinta?

-kalle-
Vilu
Viestit: 34
Liittynyt: 21:51:20 27.06.2012

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Vilu »

Onko muovikokeiluista tullut tuloksia?

Solarin hyvien videoiden innoittamana kokeilin muotin tekoa ja valamista ja kysynkin, että miten olette painotelleet muovisia aihioita?

Tein muutaman aihion Smooth Cast 300-muovista (uppoavaa) ja laitoin aihion sisälle jo valuvaiheessa kellukkeeksi finfoamista leikatun palasen. Koekappaleet osui aika hyvin hitaasti vaakatasossa uppoaviksi ja uinti on aika pigityylistä poukkoilua vapauitolla.

Kuva

Tavoitteen olisi saada kuitenkin vielä enemmän eloa niin, että vieheen saisi kelauitollakin uimaan. Onko vinkkejä painotukseen, vai onko kapulan muoto jo sellainen, että kovin voimakasta omaa uintia siihen ei saa? Nythän paino jakautuu aika tasan koko vieheen matkalle, kun taas kevyemmässä ja lyijyllä painotetussa se on varmaan lähempänä keskikoukkua? Aihio on noin 140mm pitkä.
Avatar
Jio
Pro Scroll User
Viestit: 684
Liittynyt: 20:22:19 21.04.2005
Paikkakunta: Hyvin kääk
Viesti:

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Jio »

Edestä näkemättä ja sivuprofiilin perusteella sanmoisin tuota tyylipuhtaaksi glideriksi, joka ei siksakkaa herkästi vaan toiminta on juuri tuota mainitsemaasi liukuilua.
Kelauitolla toimiminen vaatisi -mielestäni (ainakin)- korkeamman profiilin pystysuunnassa.
Isopepe aka JaRu
Viestit: 137
Liittynyt: 16:58:47 10.05.2012

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Isopepe aka JaRu »

Siksakkaamaan saa helposti jos painotus on yhdellä painolla keskellä. Toki samaan pääsee kahdella painollakin ihan helposti.
Siis jos puhutaan kelauitosta eikä pelkästä sisäänkelaamisesta.
Eikä ole aihion korkeudella ollut väliä. 4cm korkea ja 16 cm pitkä siksakkaa kelauitolla ihan miten tahtoo. Painotuksella tuota uintia voi säätää eikä se pitkä liuku poista sitä tosiasiaa että sama kapula voi uida siksakkia ja pitkää liukua. Se vaan on kiinni siitä kampikädestä kelauitossa.
Ainakin omalla kohdalla juuri painoilla haen sen uinnin joka ns. tasapaksussa jöötissä tulee aihion mallin mukaan.
Painoilla kun saa muutettua uppoamisasentoa, akselin ympäripyörähtämistä, vertikaalisia liikeitä ja uppoamisnopeutta.
Vilu
Viestit: 34
Liittynyt: 21:51:20 27.06.2012

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Vilu »

Tein pari kokeilua jossa lisäsin painoa etukoukun etupuolelle. Tämä elävöittää uintia ja hieman etupainoiseksi painottamalla saa vapauitolla pitkää liukua, joka ikäänkuin jatkuu hyvin loivana sukelluksena.

Paras uinti tuli eniten kevennettyyn protoon. Eli täytyy kokeilla jos mikropalloilla jatkamalla saisi muovista sen verran kevyttä, että se kestäisi vähän isomman painon olematta kuitenkaan liian nopeasti uppoava.

Siksakkaajaa tuosta ei varmaan muotonsa puolesta saa, varsinkaan kun muovin tiheys rajoittaa mahdollista painotusmäärää. Kevennettynäkin muovivalu on esim. koivua ja tammea tiheämpää.

Jos kuitenkin sopivalla painotuksella saan tähän vähän lisää hakua, olen tyytyväinen. Ainakin omasta mielestä jonkinverran "uintia" omaava kapula on rennompi uitella vavallakin.
Avatar
Haubaus
Viestit: 104
Liittynyt: 20:53:34 07.10.2013

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Haubaus »

Kiintoisaa kuulla miten nuo painotukset hoidetaan
Viimeksi muokannut Haubaus, 14:42:16 13.11.2013. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ja veneenä toimii buster (:
Avatar
Jio
Pro Scroll User
Viestit: 684
Liittynyt: 20:22:19 21.04.2005
Paikkakunta: Hyvin kääk
Viesti:

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Jio »

Haubaus kirjoitti:Kiintoisaa kuulla miten nuo painotukset hoidetaan,meikäläisellä tulossa 10cm pitkä ja 2,2cm paksuja jerkkuloisia 6kpl =) :Lol:
-Ihan ämpärissä kannattaa vaikka kumilangan ja lyijyknöölien kanssa testailla.
Avatar
Haubaus
Viestit: 104
Liittynyt: 20:53:34 07.10.2013

Re: Jerkin muoto/painotus ja uinti

Viesti Kirjoittaja Haubaus »

Jio kirjoitti:
Haubaus kirjoitti:Kiintoisaa kuulla miten nuo painotukset hoidetaan,meikäläisellä tulossa 10cm pitkä ja 2,2cm paksuja jerkkuloisia 6kpl =) :Lol:
-Ihan ämpärissä kannattaa vaikka kumilangan ja lyijyknöölien kanssa testailla.
Joo pittee testailla... onkos josssain päin datamaailmaa olemassa vaikka Salmon jerkeistä painotusjuttuja? :nuija:
ja veneenä toimii buster (:
Vastaa Viestiin