Talvivaaran kaivos ja uraanin talteenottolupa

[vlasek]

EI kahta ilman kolmatta.

[Kuningaslohi]

-

[vlasek]

No jopas. Mitähän tähän nyt sitte sanois.

Rautaruukki OY:n kaivostyöntekijöitä. Heiltä löytyy sellaista elämänviisautta ja kovan työnteon asennetta mitä sinulla ei koskaan ole ollut

Nostan hattua heille. Mielestäni löytyy monilta nykyisiltäkin. Kaivostyöntekijöitä en tosin tunne. Mitä työntekemiseen tulee, yritän parhaani.

Edelleenkin kyse on imo missä kaivos sijaitsee, ja mitkä on kaivoksen lähialueen luontoarvot. Luonnonpuistoon, tai sen kupeeseen kaivokset ei imo sovi. Oisko sun mielestä esim. suosittu karhunkierros entisensä, jos korpinäkymä vaihtuis kaivosnäkymäks? Uskaltaisitko juoda joen vettä kultauraanikaivoksen jäljiltä? Pystytkö takaamaan, että kyseisen joen uniikki taimen ei kärsisi uraanikaivostoiminnasta haittaa?

Varmasti on olemassa pienemmän haitan kaivoksia, mitä talvivaara. Ja edelleenkin. On olemassa sijainteja, joissa luontoarvot on vähemmät. Sinne vaan kaivamaan.

Turha sun on leikkiä näissä asioissa mitään asiantuntijaa, kun muutenkin olet pihalla. Toiset sentään ovat olleet rakentamassa kolmea puutaloa Lappeenrannan asuntomessuille joten revi siitä

[vlasek]

http://www.greenpeace.org/finland/fi/ka ... cAodBQIAZA

"Vaadi hallitukselta todellisia toimia
Ei uusia Talvivaaroja

Suomen edellinen hallitus lakkautti itsenäiset alueelliset ympäristökeskukset. Asiantuntijat varoittivat ympäristöhallinnon alasajon johtavan ongelmiin.

Tämä on nyt nähty Talvivaarassa. Riippumaton ympäristövalvonta ja elinkeinoelämän edistäminen eivät sovi samoihin ELY-keskuksiin. Talvivaarasta on otettava opiksi.

Vaadi kanssamme pääministeri Jyrki Kataiselta ja koko hallitukselta selkeitä toimia, ettei vastaavia kaivosonnettomuuksia enää sallittaisi: riippumaton alueellinen ympäristöhallinto on palautettava ja 
sille on annettava kunnolliset resurssit valvonnan suorittamiseen. Kaivosten lepsuja lupaehtoja on kiristettävä ja ylityksistä sakotettava.

Lähetä mielipiteesi Jyrki Kataiselle alla olevalla lomakkeella. Muokkaa teksti mieleiseksesi.

[vlasek]

http://www.hs.fi/kotimaa/Talvivaara+ost ... 5630468280

Todennäkösesti käypä hintaan...

[Pertti Moilanen]

Kannatan uraanin talteenottoa avatuissa kaivoksissa myös Talvivaarassa, mutta suhtaudun kriittisesti uusien uraanipitoisten malmien louhintaan erityisesti poronhoitoalueella. Porot antaa pohjois-Suomelle kerrannaisvaikutuksina myös imagoextran mm. matkailuun. Paras uraanin hankintapaikka olisi Itä-Uusimaa. Siellähän on valtava maailmanluokan esiintymä.

Uraanikaivoksesta olisi hyötyä, koska maan arvo laskisi, jolloin Uudellamaalla olisi hyvät mahdollisuudet saada kohtuuhintaisia asuntoja alueelle. Jyväskylän eteläpuolelle sijoittuvilla kaivokset olisivät myös eettisesti oikein eli ne sijaitsisivat sähkön nettokäyttö- ja ydinvoiman tuottoalueella. Eli etelän aiheuttamat haitat jäisivät alueelle.

Ympäristöasioiden hoito kaipaisi varmasti ylempää asiantuntijaelintä, mutta se pitäisi sijoittaa alueelle, joilla suurimmat ongelmat ovat eli pohjois-Suomeen. Ympäristöinsinöörien ja korkeasti koulutettujen ekologien työllisyys on kaikkein heikointa idässä ja pohjoisessa. Osittain ELYjen ongelmat voidaan pistää valtion piikkiin eli ne on "säästetty" tehottomiksi.

[vlasek]

http://www.iltalehti.fi/talous/20130116 ... 1_ta.shtml

Jos toi leipoo nurin. Ois vähintään oikeus ja kohtuus, että jälkipyykin hoitaa omasta pussistaan ne virkamiehet ja ministerit, jotka tuon sopan on laittanu aluilleen. Eikös?

[muikero]

Moilaspertin argumentit aiheuttavat päänvaivaa, ainakin minun pienessä päässäni. Jotenkin on niin vaikea tällä hetkellä ajatella, että harva noista nykyisistä Suomessa olevista kaivoksista olisi toiminnassa oikealla arvopohjalla; siellä suurin osa on ulkomaista omistuspohjaa ( voitot virtaa veroparatiiseihin, paskat jää Suomeen), kivikaudelta oleva Suomen kaivoslaki ( joka sallii kenelle tahansa aloittaa maan möyriminen missä tahansa ilmaiseksi= Nigerian meininki= koskee myös suomalaista kullanhuuhdontaa esim. Lapissa), naurettavat korvaukset maan käytöstä maan omistajille. Olen viherpiipertäjä, mutta ymmärrän kyllä, että maan sisältä voi luonnonvaroja hyödyntää, jos se tehdään järkevästi. Taitaa vaan nykyään olla ainut lähtökohta kaivannaisten hyödyntämiselle pienen porukan rikastuminen, sitä sitten puolustellaan paikallisella työllistymisellä ja samalla haetaan ymmärrystä sille, jos "vähän luirahtaa" sakovesiä järveen. Lasekin kanssa samaa mieltä, "otetaanpa syyllinen sissään".

[Kuningaslohi]

-

[E.N.Hääppönen]

Mennään pari vuotta eteenpäin niin tämäkin 2012 tapahtunut pieni ympäristövahinko vaikuttaa yhtä paljon lähiseudun asukkaiden hyvinvointiin kuin yksi hyttysenpaska Intian Valtameren suolaisuuteen.

Tervetuloa vaan tänne paikan päälle.
Pohjoiseen virtaava tuhkajoki ja etelään lumijoki ovat laskeneet ylävesiä aikojen alusta saakka, eli aika kauan. Talvivaara Oyj tuhosi ne kolmessa vuodessa. Vettä ei voi käyttää enää kuin nuotion sammuttamiseen. Ei koskaan.

[vlasek]

Toivotaan että säälittävä trolli vlasek pääsee vielä joskus elämässään kunnon liksoille. Verojen maksaminen on isänmaallista.

Yhdyn tuohon toiveeseen, vaikka tienaan tällä hetkellä ihan sillain, että tulee sopivasti toimeen. En koe olevani välttämättä enemmän tai vähemmän onnellinen, ku ne miljonäärit, ketä tunnen. En tiedä sitten, missä menee tuo kunnon liksan raja? Olen sangen tyytyväinen nykyiseen oli mitta, mikä tahansa. Verot maksan kiltisti ja laitan vielä jokusia siivuja hyväntekväisyyteenkiin, jos vain mahdollista.

nim. Elämäänsä tyytyväinen, noin keskiluokkainen autoileva heteromiestoimihenkilö

Todellakin on isänmaallista. Selitäppäs tuo noille hyvävelikerholaisille ja sille sakille, jotka pyrkii kaikinkeinoin suhmuroimaan varansa gaymänsaarille. Selitä samalla niille, mikä funktio on palokunnalla, poliisilla ja armeijalla. Todennäköisesti joku nuista vois sanoa, että veronkierto on isänmaallista, koska niillä varoilla voidaan työllistää. Niitä on myös muita isänmaallisia juttuja. Esim. kansallislaulusta löytyy hyviä esimerkkejä, jotka on valitettavasti vuosien saatossa jäänyt hieman unholaan. Tapaus talvivaaraa ei sieltä löydy ja valitettavasti se sotii jopa joitakin säkeitä vastaan.

Hans Lidman oli kaikkien arvostama eränkävijä ja eräkirjailija. Hän kertoi kirjoissaan suuresti arvostavansa Kirkenesin kaivostyöläisiä joihin törmäsi usein Neidenillä kalastaessa.

Eihän tässä nyt ole v...u kyse mistään eri työmuotojen arvottamisesta, tai työn vaatimasta fyysisestä ponnesta. Eli mihin pyrit jollain Hans Lindemanilla? Siihen, että erämieskin voi suhtautua kaivoksiin suopeasti? Kalastaahan Marine Harvestin toimarikin perholla lohta, vaikka yrittää kaikinkeinoin tuhota Norjalaisia lohijokia....Pidän koko puljua lähinnä vitsauksena globaalille kalatilanteelle, vaikka herra susi ois kuin tunnollinen kalamies.

Itse olen ikäni ollut melko likellä metallialaa, eikä se käsittääkseni tarkoita sitä, että mun pitäs jollain tavalla puoltaa Talvivaaran toimia. Harrastan kalastusta ja tiedostan, että harrastukseen kuuluu juttuja, jotka voi olla eettisesti arvelluttavia. Pyrin itse henkilökohtaisesti toimimaan parhaalla mahdollisella, niin moraalisella kuin eettiselläkin tavalla. Veturinkuljettajat on kovia jätkiä, vaikka liikkuttavatkin aparaattiaan 100% vesivoimalla.

Ympäristötietoisuus on kasvanut. Esille ottamasi Rautaruukin ympäristöpolitiikka on esim. tänä päivänä melko pitkälle vietyä. Optim 700, energiatehokkuus ja kotisivuilta voit poimia lisää, jos aihe kiinnostaa.

Kaikella duunilla on aikansa ja paikkansa, ja hienoa, että on niitä jotka uhraavat henkensä leipänsä ja meidän leipämme eteen. Ei siinä. Se on vaan niin, että tää maa ei oo mikään kehitysmaa, täällä pätee tietty lainsäädäntö ja tietyt normit, jonka puitteissa tuota työtä tai työllistämistä pitäis pystyä harjoittamaan. Talvivaara ei oo tässä onnistunut asetettujen rajojen puitteissa. PISTE.

Aina ei tarkoitus pyhitä keinoja. Kyllähän huumekaupallakin varmasti sais valtion kassaan ja työttömiä hommiin.......

Mennään pari vuotta eteenpäin niin tämäkin 2012 tapahtunut pieni ympäristövahinko vaikuttaa yhtä paljon lähiseudun asukkaiden hyvinvointiin kuin yksi hyttysenpaska Intian Valtameren suolaisuuteen.

Tässäkin olet valitettavan väärässä. Voit mennä tätä mantraa jauhamaan alueen mökkiläisille ja asukkaille, jotka ovat saaneet aiheen takia tuta, ja melko rankasti. Veikkaan, että ne potkis susta pahemmin paskat pihalle, ku ne rautaruukin ex-kaivosmiehet musta. Ajattele omalle kohalles. Oot ikäs satsannu mökkiin ja siltä mökiltä viedään käytännössä koko funktio. Mitä vittua teet kesämökillä, jonka äärellä olevaa vettä et voi enää todennäköisesti vuosikymmeniin hyödyntää? Toisena kysymyksenä. Mitä vittua teet erämaalla, jonne joudut raijaamaan juomavedet muualta?

Vihreiden ja arhinmäen suurin poliittinen agenda on kansalaispalkka

Ootko muutes tietoinen, että eräs Sampopankin työntekijä ajaa samaa asiaa. On kyllä tosin entinen vasuri. Nykyisin jossain Ayn Randin ja Kokoomuksen välimaastossa.

Sä voit miettiä demaripäissäs, mikä suhdennero tuolla ois nykyiseen, jos tuo miljoonalla työryhmän virkamiestyöryhmän virkamiestyöryhmällä aluille laitettu kevyehkö julkinen sossusysteemi ajettas ales. Voin kertoa. Hyvinkin pieni. Löytyypi useampiakin laskelmia Avainsanat tolle ois: ostovoima, vapaus valita, kevyempi byrokratia, helppous, turva, opiskelijat valmistuis nopeemmin......Valitettavasti aina on niitä, joita ei nappaa. Se on elämää.

[vlasek]

Ja kannatan Talvivaaran duunareille, toimareille ym erivapauksia kalastaa lumijoessa. Ihan vaikka ilmatteeks.

[vlasek]

Vertailukohtana mainittakoon että taitaa olla kahden käden sormilla laskettavissa ne henkilöt kaikista tämän palstan käyttäjistä jotka tienaa yhtä hyvin kuin Talvivaaran kaivostyöntekijät. Kyllä se on miehen mitta että pystyy omalla työnteolla perheensä elättämään.

[vlasek]

Ja veroista hieman lisää:

"Toimittaja:
"Miten optimistinen se on ollut?"

Asko Suikkanen:
"No jos ottaa esimerkiksi Sotkamon ja Talvivaaran, niin esimerkiksi 2008 TEM arvioi että Sotkamon verotulot kasvaa 40 prosenttia kun kaivos käynnistyy ja vaikutus nytten pidemmän seurannan pohjalta näyttää, että että se on muutaman prosenttiyksikön luokkaa. Totta kai siinä taustana on myös se, että Sotkamossa on tapahtunut myös taantuvia ilmiöitä samaan aikaan ja on taloudellinen lama niin kuin muuallakin maailmalla ja Suomessa että ne vaikuttaa siihen pienentymiseen. Mutta samaten arvioitiin että yhteensä kiinteistöveron tuotto on useita miljoonia vuositasolla kunnassa ja tän tyyppisiä vaikutuksia ei ole tällä hetkellä vieläkään nähtävissä."

Miljoonatulos on toistaiseksi jäänyt haaveeksi. Talvivaara maksoi vain noin 100 000 euroa kiinteistöveroa viime vuonna. Yhteisöveroa Talvivaara ei ole maksanut senttiäkään, koska yritys on tehnyt tappiota.

Myös kunnallisverotulot jäivät reilusti ministeriön ennusteiden alapuolelle, koska vain murto-osa kaivoksessa työskentelevistä asuu Sotkamossa........

Suurin osa uusimmista kaivoksista teki viime vuonna runsaasti tappiota. Uuden kaivosbuumin aikana avatuista kaivoksista, ainoastaan kultakaivokset Kittilässä sekä Ilomantsissa tekivät voittoa.

Kittilä kuuluu muutenkin positiivisiin esimerkkeihin. Siellä työttömyys laski jyrkästi sen jälkeen kun kultakaivos päätettiin rakentaa. Osasyy myönteiseen työllisyysvaikutukseen on Kittilän vahva matkailuala."

VAHVA MATKAILUALA!

http://ohjelmat.yle.fi/mot/27_8/kasikirjoitus

[Mikey]

Kuningaslohi: Mielipiteensä on jokaisella ja ne eivät, onneksi, ole kaikilla samanlaisia, mutta ensi kerralla kun menet henkilökohtaisuuksiin tuodessasi omiasi esille pääset pienelle talvilomalle tältä palstalta. Ei muuta, jatkakaa.

[Kuulapää]

Ei tähän tasokkaaseen debattiin voi muuta todeta, kuin että mielestäni isänmaallisen miehen mittari on lukutaitoisuus ja kyky ymmärtää omalla äidinkielellä tuotettua tekstiä. Jos ohjeissa sanotaan suht selvään, että kaivostoiminta ei saa saastuttaa ympäröivää luontoa ja että kaivosten pitää pystyä toimimaan enemmän luonnon ehdoilla kuin päinvastoin, niin ei tämä toiminta hirveetä hurraamista saa aikaiseksi. Säästettiin vaan, väärissä paikoissa ja millä hinnalla. Jälkipolvet tulee muistamaan tämän episodin senkin jälkeen, kun ne perheitään elättävät Talvivaaran patriootit ovat 6ft under.

[Kuningaslohi]

-

[vlasek]

Jos tosta ei ihan väärin tulkitse, niin kuvittelet ihan vakavissas, että talvivaaran uraani tulee suomen hyödynnettäväks? Lainataanpa ite firman sivuilta:

" Uraani pakataan tiiviisiin ja kestäviin teräsastioihin ja kuljetetaan pois Talvivaarasta valvottuun jatkojalostukseen ulkomaille. Uraanin ostaa kanadalainen yhtiö Cameco Corporation, joka jalostaa sen edelleen ydinvoimalaitosten polttoaineeksi."

Jos tuleekin, ni tulee varmaan asevelihintaan.

Suomessa noin 60 %. Pelkästään sen vuoksi, että ydinvoima tuottaa 0 grammaa rikkipäästöjä, voidaan arvioida, että Euroopassa on säästetty 20 vuodessa ydinvoiman käytöllä arviolta viisi miljoonaa ihmishenkeä.

Blaah. Ei jaksa tässä alkaa vääntämään eri energiamuotojen haitoista ja hyödyistä. Ykskään ei ole aukoton. Se ei käsittääkseni silti tarkoita, ettei asioita vois pyrkiä hoitamaan ympäristöystävällisemmin. Jos yhtään mielii ajatella tulevaa ihmisbiomassaa, ja heidän elinoloja. Ei toki ole pakko.

Tietämättömyyden naamiointi vittuilun taaakse on typerää ja lapsellista.

Voitko nyt sitte valaista, mitä tässä pitäis erityisesti tietää? Eks tässä topikissa oo kuitenkin ollu kyse mielipiteistä, jotka pohjautuu suht validiin faktatietoon. Jokainen saa olla imo asioista mitä mieltä tahansa. Jos mun mielipiteistä on Talvivaaralle haitaa, ni hyvä niin. Pidän toimintaa tuossa formaatissa edelleenkin äärimmäisen epäisänmaallisena. Jos isänmaallisuus koskis käsitteenä pelkästään kollektiivista ryhmää, ni eikö me voitas vetää vaikka kaikki metät nurin ja joet solmuun?

Suomessa noudatetaan - likaaja maksaa periaatetta. Jos on jotain ympäristövahinkoa tapahtunut, niin alue puhdistetaan ja maanomistaja saa ruhtinaallisen korvauksen olemattomasta haitasta.

Minkä takia tää ei näy sitte missään? Mietippä nyt vaikka ihan hetki tätä ihan rauhassa. Mites esim. tuo euroopan saastunein joki, joka laskee kaakkoon? Olet myös ilmeisesti sitä mieltä, että rahalla voi korvata kaiken?

Mitä Satu Hassiin tulee. Stefan Linfors on joskus maininnut, että kännykän soittoääni vois olla haju. Mitä sitten? Pentti Linkolallakin on ydinvoimasta mielipiteensä.

Miks muuten modet sympaatte utopiasosialistia?

Eiköhän täällä oon kaikille samat säännöt. Enkä nyt sitte tulkitsis välttämättä itteäni ihan täyssosialistiks. Pystyn komppaamaan aika monissakin seikoissa erästä sampopankin työntekijää. Ku oot kerta tutustunut Satu Hassin sanomisiin, oot varmaan myös tutustunu miten vihreä ideologia suhtautuu eri valtiomuotoihin.

[vlasek]

[Mikey]

Miks muuten modet sympaatte utopiasosialistia? Sama trollaaminen jatkunut moderaattorien avustuksella vuodesta toiseen. No antaa pöljän pölistä.

Tämä taitaa olla minun koppi. Mulle on ihan sama onko joku utopiasosialisti vaiko aivopesty ylikapitalisti, sympatioita ei täältä heru. Eikä ole tarvetta heruakaan, pääasia että noudattaa palstan sääntöjä. Mutta meni sitten kumpi tahansa noista ääritapauksista tai joku välimaaston hihhuli henkilökohtaisuuksiin, laittomuuksiin tai rikkoo muulla tavoin foorumin sääntöjä, niin baania on tiedossa.

Ei täällä ole pakko olla ellei palstan säännöt viihdytä.

[Haukkivesku]

"Turha sun on leikkiä näissä asioissa mitään asiantuntijaa, kun muutenkin olet pihalla. Toiset sentään ovat olleet rakentamassa kolmea puutaloa Lappeenrannan asuntomessuille joten revi siitä"

Hahahahah...ja mä olen ollut rakentamassa rataverkkoa maaseudulle. Ei olis pitäny.

[kapakala]

"Turha sun on leikkiä näissä asioissa mitään asiantuntijaa, kun muutenkin olet pihalla. Toiset sentään ovat olleet rakentamassa kolmea puutaloa Lappeenrannan asuntomessuille joten revi siitä"

Hahahahah...ja mä olen ollut rakentamassa rataverkkoa maaseudulle. Ei olis pitäny.

Tää on tuttu! Mutta kerrotko mistä tää on ?

[vlasek]

Saisko kuvia puutaloista ja rataverkosta.

[Haukkivesku]

Mua jaksaa aina naurattaa nää mielipide keskustelut
jotka yleensä heikomman puolelta kääntyy henkilökohtaisuuksiin.

Mitä tekemistä omalla palkalla tai tekemisillä
on tän luokan ryssimisen kanssa.

[vlasek]

No jos on tehny Lappeenrannan asuntomessuille kolme puutaloa, ni sillon on lupa läikytellä hieman enemmän imo.