Kuinka pitkälle heität?

Alueen säännöt
Palsta heittokalastuksesta. Keskustelun aiheina heittokalastukseen soveltuvat kalapaikat, välineet, vieheet, kalastustavat jne.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Joskus muinoin kyselin milloin Ambassadeuriin tuli 6 kenkäinen heittojarru, nyt löysin vastauksen: 2005. Mallisarjassa Record RNC. Samassa kelassa taisi olla myös ensimmäisenä Carbon Matrix kalastusjarru jarru joka todettiin Tacletourissa erinomaiseksi.
Avatar
Fuso
Neljänneks paras tietosuojavaltuutettu
Viestit: 4437
Liittynyt: 09:19:43 16.11.2005
Paikkakunta: Sammatti, Lammin talo

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja Fuso »

Itse tykkäsin Record RNC 40 kelasta mertsarihommissa sen tullessa markkinoille. Käytin 0,25 monofiiliä ja noin 20 grammaisia lusikoita. Minulle se oli pitkäheittoinen, mutta ei mikään helpoimmasta päästä. Kirjoittelinkin tästä silloin palstalla.
Olin aika otettu, kun yhdellä Gotlannin reissulla kaverini pyysi minua puhelimeen. Nyt jo edesmennyt mertsarilegenda Paavo Oksanen oli lukenut kommenttejani kelasta, ja halusi keskustella aiheesta kanssani.
Ongelmana kelassa oli hieman liian pieni siimatilavuus, ja lisäksi 0,25 monofiili pääsi helposti pyörähtämään puolanakselille, puolan ja rungon välissä on sen verran rakoa. Lisäksi kela on kokoonsa nähden huomattavan painava, ja paino vielä korostuu, kun kela istuu korkealla vavan päällä. Tälle kelalle sopisi vanha Caster vapojen kelakiinnike. Muista Record RNC keloista minulla ei ole kokemusta, neljäkymppisiä omistan edelleen kaksikin kappaletta.
"Sentti nenässä, tuuma mulkussa ja jalka vavassa näkyy ja tuntuu".
Veikko Heiskasen lempilauseesta Arvi Mustosen vääntämä tunnuslause Neidenin siltamontulta.
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

^ Mukava lukea.

Heitin muutaman heiton Curado DC:llä jäällä purkkiin.

https://youtu.be/eageABJZe_o

DC on tässäkin lajissa helpoin kela heittää mitä olen keloja testannut. Kertaakaan ei pyörinyt yli. Harmi ettei ollut keltaista siimaa niin olisi vähän nähnyt videollakin kaaria kun aurinko tuli hyvästä suunnasta.
Kokeilin pari heittoa 18 krokolla niin nyt oli yhdistelmä mikä ei mielestäni toiminut, niitäkin vaihtoehtoja DC:lle näemmä löytyy. Siima on jäykkää 0,32mm uistelusiimaa. Vapakin oli 18g haukiuistimelle liian jäykkä.
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Jos huomasitte, tai tarkemmin kuulitte niin DC jarru muuttaa ääntä. Vaikka videolla vaikuttaa "piippauksen" tulevan aika alkuun, se tulee melko lopussa jos tarkkailee puolalta poistunutta siimaa ja editissä sen pystyi varmistamaan. Ääni johtuu siitä että jarru käy lopussa kaksi kertaa voimakkaammalla. Tätä ei kuule kuin kovissa vedoissa, tai pitkissä. Aiemmassa +50 m Krokon heitossa en äänen muutoksiin kiinnittänyt huomiota ja nyt nuo havaitsi helposti. Laitan alle kuvan DC:n jarrukäyrästä niin piikit näkyy.

Huomasin jo Boostilla heittäessä että kaksivaiheisesta induktoristakaan ei ole mitään hyötyä kuin vasta todella pitkissä heitoissa, mertsarikalastaja siitä hyötyy kun saa tykimmän lähdön. Tällä tarkoitan että puolan kierrokset saa helpommin korkealle kun jarru aktivoituu myöhemmin. Tämä on tietysti eri asia mutta kelojen jarrukaaviot toteutuvat käytännössä harvoin jos koskaan silloin kun ei ole tarvetta erittäin pitkiin heittoihin.
Liitteet
DC-Differences.png
DC-Differences.png (9.22 KiB) Katsottu 1180 kertaa
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Yhdistin videon ja kuvan, kaippa se näin menee?

https://youtu.be/H42KnbNhJGU

edit. muokkasin videota hieman, nyt uusi.
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Jos katsoo muita DC Sound videoita, en ole ainakaan itse löytänyt yhtään jossa tuo sama tii-tuu ääni on. Se johtunee siitä että jos kelaa ei laita suurille kierroksille niin ei niitä voi silloin kuuluakkaan kun ei heitetä "täydellä ohjelmalla". Jälkimmäisiä piikkejä ei tule vaan käyrä on silloin enemmänkin kuten alla kuvassa kun heittoaikakin on lyhyemmissä heitoissa vain muutaman sekunnin.
Liitteet
DC-Differences.jpeg
DC-Differences.jpeg (17.37 KiB) Katsottu 1145 kertaa
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

^^Mittasin siimamittarilla Curadon siiman pituudeksi 85 metriä. Tänään testasin SLX:ää ja siihen tuli Unyl 0,30mm mono, ohuempana tätä mahtui puolalle 100 metriä. Oli huomattavasti mukavampi siima heittää ja SLX suoristi siiman muitta mutkitta. Koska siimaa oli 100 metriä niin heitto oli alle 100 metriä. Heitossa SLX ei mielestäni Curadosta eroa, kelatessa kyllä huomaa että käsissä on eri kela, ei SLX:kään huono kelata ole mutta Micro Module on vaan niin hyvä.

Tänään oli se päivä kun raaskin testata myös Steez Limitedillä pituutta, 0,30mm Unyliä mahtui puolalle 85 metriä. Mag 3 siiman sai kokonaan ulos, paino oli sama 30 g. Hienosti heittää ja onhan tämä kokonaisuutena hienoin kela mitä minulla on, mutta DC jarrulle ei SV Boostilla ole jakoa, tällä painolla. Alun jarru on niin rankka että siitä läpi puskeminen vaatii nopeutta, jos siis tarkoitus on heittää koko siima suoraksi ja vertailukelana on DC. Mag 2 tietysti homma helpottuisi mutta riskit kasvavat, nyt niitä ei ollut ja varmasti tällä 100 metriäkin nakkaa ohuemmalla siimalla ja mag minimissä.
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

^ Pieneen myötätuuleen heitti Steez samalla painolla mag3:lla koko siiman helposti ulos ja nelosellakin lähti hyvin mutta ei enää mag viidellä. Yritin tehdä samanlaisen videon kuin DC:stä josta olisi selvinnyt milloin induktori napsahtaa ylhäältä keskelle. Kun heittopainosta loppuu energia niin silloin kuuluu pieni klonks, mutta ei voi olla ihan varma kuuluuko ääni induktorista vai siimasta. Loppupäässä induktorin liike on kuitenkin heiton pituuden kannalta mitätön, etu tulee alussa.

Liikkuvaa induktoria voi verrata puolipuristimeen, kun Boostin toinen jousi on tosi jäykkä antaa kela kovissa vedoissa heiton alkuun pienen pätkän enemmän siimaa jarru vajaateholla. Ensimmäisestä heikosta jousesta on sitten taas hyötyä kevyillä vieheillä ja puola käynnistyy niillä helpommin. Boost lisää kelan käytettävyyttä erityyppisiin kalastusmuotoihin. Voi heittää 4g ul Crankkia tai taimenlusikkaa. Hyvä allrounderi.
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Tutkin nyt tarkemmin videolta Steezin ääniraitoja niin kyllä äänen pitää induktorista tulla koska se toistuu joka heitolla. Eli heti heiton huippukierrosten jälkeen kun heittopaino on menettänyt ylöspäin vievän energian kuuluu klik klik, kaksi ääntä peräkkäin. Arvelen että jäykkä jousi vetää induktorin aivan alas joka nousee välittömästi puoliväliin. Tästä kohtaa alkaa heiton "hidas" laskeutuminen.

DC:n ääniraita poikkeaa Daiwasta siten että sen huippuääni on hiljaisempi ja jarrun ääni laskee hitaammin, viehe lentää tasavauhtisemmin. Samanmittaiseen heittoon Daiwalla pitää heittää nopeammin.

Kuva Boostin ääniraidasta pitkässä heitossa.
Liitteet
IMG_5723.jpeg
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Viimeinen kelatesti näille jäille, Tatula 80. Pieni haukikela jolla tuli paljon viime kesänä heiteltyä ja joka on pienin Magforce Z jarrullinen kela.

Vapa Shimano Technium 18-40g, viehe 18 g Toby, siima 0,30mm Unyl jota meni puolalle 85 metriä eli sama määrä kuin tonniseen Steeziin.

Mag 6 pisin heitto 46 metriä. 30 g puntti veti siiman kokonaan ulos mag 0 eli minimillä.

Mukana oli myös Steez limited jossa sama siima.

Pisin heitto Tobylla Mag 6 40+ metriä. 30 g puntilla siima kokonaan ulos mag 3.

Puntti lähti Steezillä rivakammin mutta Tobyn nopeus/energia ei vielä induktoria ylösasti nosta ja on periaatteesssa perus SV. Tatulalla Toby lensi hämmästyttävän hyvin koska kokeilin vielä SLX DC:tä niin sillä asetuksella 2 43 metriä ja asetuksella 1 46 metriä.

Nämä on pieneen vastavirtaukseen heitetty ja DC on vastatuulelle pituusheittoasetuksella herkkä, asetuksella 1 pelkästään yksi pitkä heitto ja muut selvästi alle tuon ja tuli myös siimasotku.
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

^Se miksi Steez jäi kuusi metriä Tobylla johtui siitä että mag 5 tuli liikaa löysiä kieppejä jotka jarruttivat puolaa eikä viehe lentänyt kovinkaan pitkälle, jollain toisella siimalla ero voisi kaventua mutta luulen että Z jarru vaan sopii tälle vieheelle paremmin koska pisin heitto tuli myös Tatulalla mag 6:della ja viitosella heitto lyheni samasta syystä.

Kuuntelin DC:n ääniä tarkemmin Tobylla heitellessä ja kyllä vaan pitemmissä heitoissa 2 piippausääntä loppuun tuli, vähän lyhyemmissä 1 ja normaaliheittelyssä kuuluu pelkkä DC:n ääni. Piippausäänet olivat näissä pituuksissa pieniä ja jos niitä ei erikseen kuuntele niin huomaamatta jäävät.
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

^^18g Tobya taisin heittää ensimmäistä kertaa ja luulin että se lentää kuin taimenviehe mutta kyllä se haukiviehe heitettävyydeltään on. 60g Toby lentää oikeilla välineillä taas sinne minne tarvetta on, tästä olikin mielikuva Tobyn pitkäheittoisuudesta joka ei kevyemmillä toteudu tai ainakaan sillä ei pääse yhtä pitkälle kuin samanpainoisilla taimenvieheillä. Vähän vääränlainen viehe tuli valittua tuohon kohtaan.
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Tässä minun näkemys siitä mikä Daiwan heittojarruista sopii parhaiten minkäkin kalan pyyntiin:


SV:
1. ahven
2. kuha
3. hauki
4. taimen

SV Boost
1. taimen
2. ahven
3. kuha
4. hauki

Magforce Z
1. hauki
2. taimen
3. kuha
4. ahven
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Ajassa taakseppäin, hommasin ensimmäisen Magforce V jarrullisen hyrräkelan, heittojarru tuli markkinoille 1999. Suurin ero Magforce Z:taan on puolanpohjan v-muoto. Kävin kelalla pari tuntia heittelemässä ja eroa ei Z:taan heitossa juuri olekkaan. On mukava jarru heitellä tämäkin. Ikä näkyy/tuntuu ainoastaan kelan painossa.

V:n induktori on päältä avonainen ja kun induktorin nostaa ylös ja laittaa vaikkapa hammastikut varovasti palojen taakse jää induktori heitonaikaiseen aktivointiasentoon. joissain heitoissa huomasi induktorin paluun kun siima löysistyi puolalla jarrutehon äkisti pinennyttyä, tämä tapahtui heiton aivan viime metreillä.

lis. Induktori pysyy hyvin ylhäällä myös yhdellä tikulla ja tosi kevyellä pidolla.
Liitteet
DSC01797.JPG
DSC01798.JPG
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Kuvassa alkuperäinen Ryobi V-mag puola ja siitä kehitetty Daiwa Magforce V. V-puolan pääideaidea oli siinä että nylon siima ei mene lopussa pienelle kiharalle, ja se toimi. Nyt poistin V-Magista siinä pari vuotta olleen monofiilin niin oli loppuun asti isolla kiekuralla.
Liitteet
IMG_5759.jpeg
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Tänään heittelin Magforce V jarrulla ensi kertaa vähän tyynemmässä säässä ja yllätys oli että induktorin ääni kuuluu selvästi, sekä ylös meno että alas napsahdus. Aktivointiääntä en ole kuullut missään aikaisemmassa kelassa. Tämä oli ihan mielenkiintoinen juttu ja rupesin heittämään 11g Räsästä tarkoituksella varovasti jotta sain heittoja induktori alhaalla, maalla mittasin että hyvin kevyet heitot lensivät noin 17-18 metriä. Tätä pitemmät heitot vaativat jo nopeuden jossa induktori aktivoitui ylös ja sitten pitääkin heittää nopeammin. Tässä on liikikkuvan induktorin yksi eduista joka on jäänyt aika pitkälti huomaamatta, koska muut kelat eivät tätä informaatiota ole antaneet. Ihan pienillä rauhallisilla liikkeillä pääsee kelpo pituuksiin kun jarru ei jauha täysillä.

Tässä oli muuten sellainen kela taas vaihteeksi että parempaa kelaa ei oikeasti tarvitsisi, kela heittä todella hyvin ainakin painot 11-35 g. Yhtään ärsyttävää piirrettä en kelasta löytänyt vaikka ikää sillä on kohta 20 vuotta.
Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 8462
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva »

Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.
Avatar
Sostakovits da Silva
Ilmo Tampio Lounasheimo
Viestit: 8462
Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja Sostakovits da Silva »

Jamie Blaketon casting special
Pitää olla välineet ja mies kunnossa (fysiikka ja taidot).
Olettaisin myös, Blaketonilla ja Moeskopsin etc. käyttävän myös osaavan fysioterapeutin ja hierojan palveluita:

https://www.youtube.com/watch?v=4FSBqJ-XVak
Wanderlei César Da Silva. Raha ei tee onnelliseksi, mutta se rauhoittaa hermoja.
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Nyt on tullut aika paljon heiteltyä Daiwan ensimmäisellä liikkuvainduktorisella jarrulla joka siis V-jarru. Asioita olisi pitänyt lähteä purkamaan tästä jarrusta niin olisi heti selvinnyt miksi systeemi on kehitetty, tosin useimmille se olikin alusta asti selvää, parantaa starttinopeutta.

V-jarru on täysin ON/OFF tyyppiä, se joko on päällä tai sitten ei. Jos heittää hitaita heittoja on sama onko jarru silloin täysillä vai minimissä, induktori ei pyöri magneettien välissä. Ilman jarrua pystytään heittämään joitain vieheitä jopa 18 metriä, varmasti enemmänkin. Tämä on ihan jännä juttu, ei kuitenkaan välttämättä aloittelijoille koska siimasotkun mahdollisuus lyhyissä heitoissa on suuri.

Koska jarrua ei alussa ole yhtään, pitemmissä heitoissa puola saa nousta kierroksille vapaasti ennen kuin jarru iskeytyy toimintaan ja maksimi jarrutus alkaa. Samalla heittonopeudella puola nousee korkeammille kierroksille kuin kiinteäinduktorisella nousisi jolloin vieheen nopeuskin on luonnollisesti suurempi joka tarkoittaa pitempää heittoa.
Liitteet
IMG_5859.jpeg
1.jpg
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Daiwalta putkahti markkinoille taas uusi heittojarru: MAGFORCE V/Z. Tästä ei vielä juuri tietoa löydy, mutta jos tietolaatikon tieto pitää paikkansa, tässä on kierrosten mukaan portaattomasti säätyvä induktori. Käänsin japanista, luultavasti näin ei ole mutta jos on, sitten Daiwalta on ilmestynyt ensimmäinen keskipakoisvoimalla toimiva heiton aikana kierrosten mukaan säätyvä induktori. Tai onhan Magforce Z Boostikin heiton aikana säätyvä, mutta se on portaallinen.
Liitteet
MAGFORCE-VZ.png
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Google käännös:

"MAGFORCE V/Z on jarrujärjestelmä, joka käyttää induktioroottoria, joka liukuu tasaisesti keskipakovoiman ansiosta puolan pyörimisnopeuden mukaan."
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Daiwan ensimmäiset kelat joissa on Magforce V/Z heittojarru ovat Saltist PE Special 100 ja 300. Sarjaan kuuluu myös pienempi 80 malli mutta siinä on perus SV.
Ihme on jos ei tule Suomeenkin myyntiin. PE mallit, eli pelkälle punotulle siimalle tarkoitetut kelat sopivat tänne kuin nenä päähän.

https://www.daiwa.com/jp/product/iil1sna
Avatar
Fuso
Neljänneks paras tietosuojavaltuutettu
Viestit: 4437
Liittynyt: 09:19:43 16.11.2005
Paikkakunta: Sammatti, Lammin talo

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja Fuso »

Ei silti ole ihme, jos eivät ainakaan ihan pian tule Suomen markkinoille. Vähän sama kuin haspeleissa matalapuolamallien kanssa, kesti aikansa?
"Sentti nenässä, tuuma mulkussa ja jalka vavassa näkyy ja tuntuu".
Veikko Heiskasen lempilauseesta Arvi Mustosen vääntämä tunnuslause Neidenin siltamontulta.
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Täysin mahdollista.

Itse ostan 100 mallin heti jos tulee tänne myyntiin. Kiinnostaa tietää miten heiton aikana portaattomasti säätyvä induktori toimii, miten se on toteutettu ja myös se että mitä hyötyä sillä haetaan.

Nyt kun pitää arvata, sanoisin että induktori on alkuasennossa hyvin syvällä magneettien sisällä, vastaa lähes kiinteäinduktorista/Boostin keskiasentoa. Induktorin päällä on jäykkä jousi joka varmistaa että induktori nousee vain erittäin suurilla kiihtyvyyksillä.

Hyödyt: Siimasotkun riski vähenee erittäin pitkissä sekä painavilla vieheillä heitettäessä.

lis. (arvausta) V/Z jarrun eroavaisuuksia Z heittojarrun:
1. Keskipakopalat ovat syvemmällä kartiossa eivätkä yläasennossakaan nouse korkeammalle kuin kartion yläreuna. Z jarrussa palojen kärjet nousevat kartion reunan yli.
2. Keskipakoispalojen kartioon osuva pinta-ala on selvästi piemempi, jolloin myös kitka on pienempi. Massa voi olla sama. Joskus olen sanonut että portaattomasti säätyvässä induktorissa palojen pitäisi olla pienet pyörät, tämä olisikin hauska jos tällaiset löytyisivät mutta siihen en usko koska valmistus olisi kalliimpaa.
lore
Viestit: 1190
Liittynyt: 20:19:28 15.05.2014

Re: Kuinka pitkälle heität?

Viesti Kirjoittaja lore »

Shimano FTB. Magneettijarru joka on tarkoitettu kaikista kevyimmille vieheille.Tässä jarrussa on myös "speed up" systeemi kuten Daiwassa liikkuva induktori mutta Shimanossa magneetit liikkuvat. Toiminta on erittäin yksinkertainen, kelan poskessa on kaksi magneettipesää jossa kummassakin on neljä magneettia. Magneettipesän toisessa päässä on nivel ja tosessa magneetteja akselille päin työntävä jousi. Kun alumiininen puola alkaa pyöriä muuttuu alumiini magneettiseksi, (Lenzin laki/Paramagnetismi ("Paramagnetismi on eräs joillakin aineilla havaittava elektroneista johtuva magneettisuuden muoto, joka ilmenee kun aine on ulkoisessa magneettikentässä")) jolloin magneetit tulevat lähemmäksi puolaa ja jarrutus voimistuu.

ps. FTB keloihin myydään titaanipuolia viritysosiksi, näissä FTB ei aktivoidu koska titaani ei magnetisoidu. Näillä puolilla heitetään aina magneetit ala-asennossa koska magneetteja ylös vetävä voima puuttuu. Perus kalastaja tätä tuskin huomaa, hän joutuu heittämään vain pykälää kahta isommalla magneettiasetuksella.
Liitteet
DSC01912.JPG
Vastaa Viestiin